【メルスト】最新おすすめリセマラランキング

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  • さすらいの癒術師さん No.102028932 2018/02/05 (月) 00:36 通報
    コンテンツに合わせてユニ変えるのはメルストじゃ当たり前ですが
    初心者にそんな育成リソースないですよ
    エクストラもグローリーも最初クリアーできませんし
    3体攻撃とかレイドじゃまったく役立ちません
    2体攻撃の使い回しのしやすさを軽視して上級者が満足する火力ランキングとか自分が欲しいの並べてるだけなんじゃないです?
    返信数 (38)
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    • × さすらいの癒術師さん No.102029543 2018/02/05 (月) 07:33 通報
      環境の変化で今では2体より3体のほうが出番多い気がするんですが?
      環境の変化に合わせて見直そうというのが下の木の流れじゃないですかね
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    • × さすらいの癒術師さん No.102029576 2018/02/05 (月) 07:51 通報
      おっしゃる通り三体攻撃はレイド適正は低いですね。そして、三体以上攻撃1枚で降臨等で即戦力になれる訳ですらない。
      しかし、単体弓を持って始めたからってレイドで自力150が容易いかというとそんな事もない。
      考えてもみれば初心者と言っても、単体火力好きな人もいれば総火力が正義な人もいるだろうし、こっちが「この子がベスト」と押し付けるのはよくないのかもしれません。ランキングを廃して格カテゴリに使いやすさ、火力などの評価を与える方針も一案ではないでしょうか。
      例えば二体魔法なら単体火力A、総火力B、使いやすさSみたいな具合で、どの性能が欲しいかはリセマラする人に委ねるようにします。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.102029605 2018/02/05 (月) 08:00 通報
        どの性能が重要か初心者には判断出来ないのでは、という問題はありますが、そこを我々の主張を押し売ったところで後悔する人は後悔します(中衛打撃にしとけば良かった、とか)。
        まぁ、よっぽど我儘か自分勝手な人ですけどね、後悔するの。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.102030189 2018/02/05 (月) 11:36 通報
      リセマラして星5の2体攻撃が必要なほど序盤難易度高くないし
      グロは星5の2体攻撃より手持ち次第だしレイド、ギルバトでは候補から外れるし強くなりたくてリセマラするなら違う気がする
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      • × さすらいの癒術師さん No.102030335 2018/02/05 (月) 12:24 通報
        もういっそ目的別リセマラにしたほうがいい気がする・・・
        ギルバト向け、レイド向け、降臨向け、全部ほどほどできる系、みたいな感じで。
        どうせ全部を最初からスムーズに遊ぶことは難しいんだから、どれから楽できるかは遊ぶ人に選んでもらうのが一番いいかも(迷ってる人は相談にくるだろうし)
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    • × さすらいの癒術師さん No.102030727 2018/02/05 (月) 13:58 通報
      エクストラもグローリーも最初はリセマラではどうしようもないし
      コスト重視なら☆4〜☆3のがいいのでは?それでもリセマラする人は☆5を望むでしょ。
      そもそも上級者用なら二体魔法も二体弓もA。
      単純に二体攻撃の使い回しが三体攻撃よりいいとは言えない、レイドは初めは☆3単体弓で十分。
      二体魔法がSSSなのは単なる攻撃数的な使い回しではなく、ソサ性能の高さでソサパでゴリ押せるところが大きい。
      火力的な使い回しの良さなら二体銃が圧倒的。
      現在言われてる2〜4体多段魔法と2〜3体銃を最上位に持ってくる案は相当使い回し重視ですよ(前半はソサ的な後半は火力的な使い回し)。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.102030809 2018/02/05 (月) 14:23 通報
        火力は銃って言うけど、下にも書いたけど、初心者にその火力を生かせる場面を作る能力が無いっての
        それこそ序盤じゃ絶対意味のない中衛打撃と同様。長期的な意味で無意味なものに他ならないよ
        あと魔法が良いのはその汎用性もさることながら、外皮に影響されないこと、魔法ユニットの多さ故のパーティの組みやすさもある。
        果たして初心者は何年経てば銃でパーティ組めるのか。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102030917 2018/02/05 (月) 14:52 通報
        何年経てばってのは言い過ぎですし、長期的な意味で無意味ってのも意味不明ですけど、確かにパーティの組みやしさは有りますね。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102030967 2018/02/05 (月) 15:04 通報
        言葉が足りなかった。
        長期的な意味で、というのは長期的なプレイを前提にしなければ意味のないものって言いたかった。確かに客観的に見たら違う意味に見えるわ。敵を複数抑え込める状況を作り出すのも(ゾンビにしろ中打にしろ複数銃を揃えるにしろ)、かなり時間がかかるのは事実。
        そして、ギルバト用の星4以上の銃は同時攻撃2~3に限られる訳だけど、1000を超えるユニット数で、未だに対象ユニが一桁しか居ない時点で、ある程度の課金予定がなきゃまず年単位はかかるよ。全然言いすぎじゃない。
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.102034027 2018/02/06 (火) 00:36 通報
        踏破とエクストラがクリアできないから覚醒書やメダルゴルドが初心者は少ないってことじゃ?
        育成済み星3単体弓が数揃ってればそもそも3体攻撃でレイドなんて発想ならんし
        木主は各コンテンツでそれなりに働く2体攻撃(多分魔に限らず)がドコにでも出せて初期は便利って言いたいんでしょ
        最初の1年をスムーズに進めるなら間違ってない思うけどね
        ま、星5より星3育成に力入れれば済む話やけど普通のソシャゲじゃありえないから抵抗あるでしょうね
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    • × さすらいの癒術師さん No.102030841 2018/02/05 (月) 14:33 通報
      適材適所ゲーだから、画一的に優劣をつけようとすると無理があるんでしょうね。
      火力と使いやすさ、開始初日の強さと一年後の強さ、それぞれにどのくらいウェイトをおくかは人によって変わるし、どの主張にも一理あって誰が正しいでも間違ってるでもないのでしょう。
      ランキングを分けるか、ランキングを廃すか、どちらかを選ばざるをえないのかも。
      個人的には誰が上だの下だの言い合うのにウンザリしてきたので、ランキング自体を廃したいかな。もはや「犬と猫はどっちがかわいいか」くらい不毛な議論になってるし。
      6
      • × さすらいの癒術師さん No.102034100 2018/02/06 (火) 00:53 通報
        ランキング形式じゃなく、このユニット系はこういうのに強いです。ぐらいにしたほうが分かりやすい気もしますね。
        ユニットの組み合わせに絶対的な正解はないのがメルストのいいところだけど、リセマラを考えた時にも絶対的な正解がなくて困る。
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    • × さすらいの癒術師さん No.102032190 2018/02/05 (月) 19:05 通報
      まだゲームをやっていない新規の方が、未プレイの状態でどうやって
      ギルバト向け、レイド向け、降臨向け、全部ほどほどできる系
      の中から自分のプレイスタイルを選べるのか、非常に疑問です
      まだプレイしていないのに、自分がどれをメインでやるのかリセマラの時点で判断しろ、というのはあまりに酷ではないでしょうか?
      必然的に新規の方は「全部ほどほどできる系」を選ぶので、分けることに意味がないと思うのですが・・・
      コンテンツ別で目的を選ぶのはサブ垢作成の方ではないでしょうか
      でしたら、その方はこのページ自体見なくても判断できますので、それらの方向けのランキングは不要と思います
      いかがでしょうか
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      • × さすらいの癒術師さん No.102032261 2018/02/05 (月) 19:19 通報
        誰の為のランキングなのか、
        新規の方が一人ひとりリセマラの度に「このユニットが出ましたが強いですか?どんなユニットがおすすめですか?」と質問して回答を待つ手間を省くためのランキングなのか、
        それとも既存のプレイヤーが自分の強いと思うユニットを高評価にして自己満足するためのランキングなのか、
        原点に立ち返って考えていただきたいと思います
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102032269 2018/02/05 (月) 19:20 通報
        私はランキングの廃止には反対です
        理由は、無いと新規の方にとって極めて不便だからです
        私がリセマラした時には分かりやすい表が無く、掲示板で何度も質問を繰り返して情報集めするのに大変苦労しました 
        同じ苦労をしている人を何度も見ました
        同じ質問が何度繰り返されたか数え切れません
        アニメ化する今後、多数訪れるであろう新規の方に同じ苦労はさせたくありません
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      • × さすらいの癒術師さん No.102032375 2018/02/05 (月) 19:37 通報
        ここでコメントが割れまくってるように、初心者じゃなくても何を重視するのがキモか判断出来てないのが現実なんですよね。これから始める人がどっちよりの考えを持つようになるかも分かりません。
        だからランキングにせず単体火力や総火力、汎用性に点数を与える方針を提案したんですが、だめですかね?
        まさか銃が汎用性でも魔法より上だとか、魔法は火力でもトップだとか言う人はいないでしょう。ランキングよりは統一見解に近いものが作れるはず。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102032377 2018/02/05 (月) 19:38 通報
        メルストを既に知っている目的別のリセマラをしたい人向けのリストなんて不要でしょう
        全く知らない人向けのリストだから開催日程的に一番使う機会が多いギルバトに重点を置いてもともと作られていたのでは?高レアであることも活きますし
        リストの雛形が作られた時期がゲート実装前くらいのソサパ全盛期だったから同時2体魔法がやたらと高評価な訳で
        フラールルゥがリリースされた時期に作られたならこうはなっていないはず
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102032390 2018/02/05 (月) 19:42 通報
        ランキングは必要だと思います。
        ただ完全無課金向けとガチ勢向けくらいに2つに分けるのは有りかも。
        完全無課金向けは取り敢えず2〜4体多段後衛がSSで
        その他の2〜4攻撃後衛と単体弓がSで
        6耐えゾンビと中衛打撃とその他後衛がAA
        とかそんな感じ。
        逆にガチ用は
        ☆5中衛打撃がSSで
        2〜3体銃と3〜4体多段魔法と3〜4体弓がSで
        ☆4中衛打撃とその他の2〜4体攻撃後衛と5体弓と五体多段魔法がAA
        みたいな。
        5
      • × さすらいの癒術師さん No.102032443 2018/02/05 (月) 19:49 通報
        それを踏まえて下の木であった
        段数関係なく2~4体魔、2~3体銃がSS(もしくはS+)
        3~4体弓、中打、アルシオンがS
        6耐ゾンビ、1、2,5体弓、5体魔がAA
        単魔銃、☆4複数後衛などがA
        あまり細分化せずこんな感じでいいのかなと思います
        個人的には課金を絶対にしないスタイルなら高タフゾンビか後衛
        課金を視野に入れるなら中衛打か後衛を推したい
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      • × さすらいの癒術師さん No.102032505 2018/02/05 (月) 20:00 通報
        上に書いた2〜4体多段後衛は2〜4体多段魔法後衛のこと。
        ある程度分けないと収集付かないのでは?
        目的別は現実的じゃないからランキング形式で分けるなら無課金まったり用とガチ勢用に分けるのを推します。
        ランキングではなく単体火力総合火力バランス型とかで書く場合はそれに加えてユニット毎に特筆事項として
        使いやすさ:多段魔法はソサが使いやすいとか
        パーティ編成難度:銃は集めにくいとか☆5中衛打撃は複数必要とか
        育成コスト:中衛打撃はフル覚醒レベマ前提、ゾンビはルーン全開で十分とか
        も書いた方がいいかな?
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.102034061 2018/02/06 (火) 00:44 通報
      リセマラリストの前にメルストの特性みたいなページを作るのはどうかね
      通常コンテンツは星3で十分なこと
      レイド、ギルバト、降臨なんかの各種イベで必要性能が異なること
      初期に使いやすいユニと後半使われるユニは異なることなんかを書いて
      最後にリストへのリンクを作るとか
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.102034096 2018/02/06 (火) 00:53 通報
        リストも今のランキング形式みたいに明確にランクわけしないで
        自分が引いたユニがどういう適性のユニなのかすぐ判別できる一覧表みたいにすれば
        強さ議論にならんしいいんじゃないかねー
        初期から1年間使い潰せるユニと1年後に輝くユニとどっちがいいかは引く人次第だし
        こっちから強くアプローチせんで相手主体で選んでもらえばいいと思う
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102035910 2018/02/06 (火) 14:01 通報
        メルストの特性について記述するのは賛成ですが、ページを分けるのは反対ですね。
        左メニューがまた長くなってしまうし、分けることによって読まれる率が減りそう。ページ上部にサラッと書くのがいいなあと思います。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.102034241 2018/02/06 (火) 01:29 通報
      例えば
      ①前線維持
      ゾンビ化可能前衛:育成難度低め、汎用性高め、初期から使える
      ☆5中衛打撃:育成難度非常に高い、汎用性普通、後々使える、特筆事項(高レートのギルバトでは必須級)
      ②攻撃用後衛
      ③中衛
      ④回復:回復の優先度は低い、参考程度に。
      みたいなノリでいいですかね?
      1
      • × さすらいの癒術師さん No.102034305 2018/02/06 (火) 01:46 通報
        |ギルバト|レイド|降臨|クエスト|編成難易度|補足事項|ユニット一覧(URL)
        中打 | SSS | B | S | A  |  難  |・・・ |・・・
        二体魔| S   | S | A | SS | 易   |・・・ |・・・
        単体弓| B | SSS | B | B | 普 |・・・ |・・・
        ・・・
        みたいなノリが分かりやすいんじゃないかなとか思ったり
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.102034308 2018/02/06 (火) 01:47 通報
        うわめっちゃズレてる_(:3」∠)_
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102034367 2018/02/06 (火) 02:07 通報
        まあそれでもいいですね。ただ有る程度、大きいタイプ別に分けとくの必要な様な?
        ユニットも代表例は上げておいた方がいい様な?特に重要な種類の☆5はアイコン付きで
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102035935 2018/02/06 (火) 14:06 通報
        いい感じだなあと思います。
        解説とユニット一覧を、このページの上部と下部とで分ける形はどうでしょうか。
        カテゴリーで分けて解説し、「このカテゴリーでのリセマラおすすめユニット一覧」みたいなページ内リンクを貼り、それをタップするとページ下部にあるユニット一覧に移動するようにする。
        解説に戻るページ内リンクも入れれば、ユニット名を検索して読んだ人も解説をすぐ読めるかなと。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102035948 2018/02/06 (火) 14:09 通報
        ・カテゴリーAの解説
        [Aのユニット一覧へのリンク↓]
        ・カテゴリーBの解説
        [Bのユニット一覧へのリンク↓]
        ・Aカテゴリーのユニット一覧
        [上Aに戻るリンク↑]
        ・Bカテゴリーのユニット一覧
        [上Bに戻るリンク↑]
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102036468 2018/02/06 (火) 15:55 通報
        コンテンツ別に分けるのは悪くないとおもいますが、初心者が降臨でダメージ出せるとは思えないので「攻撃数4〜5のユニットは降臨で使えるよ〜」みたいなことを上の方に書く程度でいいんじゃないでしょうか
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102036496 2018/02/06 (火) 15:59 通報
        恣意的に判断しないでシステマチックに作った方がいいと思う
        ダメが出るかどうかじゃなくて出したいかどうかで選んでもらえばいい
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.102037141 2018/02/06 (火) 18:03 通報
           |ギルバト|レイド|降臨|クエスト|編成難易度|補足事項|ユニット一覧(URL)
        中打 | SSS | B | S | A  |  難  |・・・ |・・・
        二体魔|  S | S | A  | SS   |   易  |・・・ |・・・
        単体弓|  B | SSS |  B  |  B  |   普   |・・・ |・・・
        ・・・
        特に意味は無いけど揃えてみた。揃ってるよね?
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.102037353 2018/02/06 (火) 18:37 通報
        爆走はリストに入れる程ではない?
        一応ギルバトや降臨とも傾向が少し違いますが。
        爆走・降臨として爆走と降臨の平均評価出すでもいいですけどね。平均出しても意味がある程度には傾向似てるので。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102040956 2018/02/07 (水) 11:22 通報
        もしイベント毎の有用度を加えるならそれぞれの開催頻度もリセマラページに示してあげたほうが親切かと思います
        レイドで高評価のユニット2枚抜き!やった!これで始めよう→使えるの2ヶ月のうち1週間だけかよぉぉ…
        なんてことにならないように
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102041250 2018/02/07 (水) 12:44 通報
        降臨クソ雑魚と、爆走最強という二面性を持つ銃がいる以上、二つの評価を混ぜるのは正直良くないかと・・・
        爆走まで言い出したら、天空層やロードとかもキチンと視野に入れた方が良いでしょうね
        1
    • × さすらいの癒術師さん No.102038202 2018/02/06 (火) 20:58 通報
      >2体攻撃の使い回しのしやすさを軽視して上級者が満足する火力ランキングとか自分が
      >欲しいの並べてるだけなんじゃないです?
      ごく一部のコンテンツで最強クラスでも、育成すすんでなきゃ使えない部類。
      まして他のコンテンツは育成してもサッパリなんてユニットを載せないで欲しい。
      序盤なら星3中衛打撃の方が有用だと思う。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.102038970 2018/02/06 (火) 22:46 通報
        序盤だとそもそもルーン最大値まで育てるのも大変だと思うよ。
        打撃中衛が有用なのはフィクセイトが育ってからだし。
        「リセマラしないでもいいゲームだけど、どうせリセマラするなら優秀な☆5や☆4を狙おう」っていう趣旨のページだから☆3の方が有用って話はナンセンスじゃないだろうか
        4
      • × さすらいの癒術師さん No.102044982 2018/02/08 (木) 03:48 通報
        序盤に星3中衛打で済むことは別に中打じゃなくても済むんだよなぁ
        つか星3中打で済むことは手間かかるけどベネで済むし
        リセマラしてメダル産よりちょっといいのを取ろう!とか可哀想やろ
        1
  • さすらいの癒術師さん No.101987363 2018/01/28 (日) 21:47 通報
    後衛☆5二枚抜きしろって言ってるようなものじゃんどんな確率だよ
    メルストは☆5以下でも使えるユニットが多いのが魅力なので…
    ガチでやらないなら、☆4以上の後衛(回復以外)ならスムーズに楽しめると思います
    ガチでやる気があるのなら、確率的にも中衛打撃や汎用性の高い後衛☆5を狙うことをオススメします
    返信数 (41)
    3
    • × さすらいの癒術師さん No.101987539 2018/01/28 (日) 22:21 通報
      よく見てAにいっぱい星4いるでしょ!せっかくのリセマラならここら辺一緒だとお得でいいんじゃない?っていうことだと思います。確かに実際のところSSSに合わせてもう一体!っていうのはそんな頑張らなくても......という感じもしますけどね。
      1
    • × さすらいの癒術師さん No.101988251 2018/01/29 (月) 01:18 通報
      10連できる以上星5と4がそれぞれ1体は大変だけど十分狙えるライン
      メルストにおいてリセマラはそのくらい良引きじゃなきゃさほどする意味がない
      そして初心者が中打なんて引いても全然役に立たない
      アナタが使えるユニではなく最初から持っていける1体なら何がいいかがリセマラランキングです
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.101988752 2018/01/29 (月) 08:22 通報
      ガチでやらないならそもそもリセマラせずにすぐに始めるのがいい。
      ガチでやるならこのくらいが最低限。
      ☆4後衛が一体だけ居たところでリセマラしないのと大した差はない。
      (ところで☆5以下って、メルストには☆5以下しか居ませんよ?って野暮なツッコミ)
      2
    • × さすらいの癒術師さん No.101989452 2018/01/29 (月) 13:27 通報
      方針がよくわからなくなってるな、というのはちょっと感じます。
      ガチでやるなら、器用貧乏な二体魔法の重要度はそれほど高くない。
      ガチじゃないなら有能☆5+αを最低ラインにする必要が無い(S以上1体で十分)。
      Aに☆4も含んでるというにしても、その大半が粘る価値があまりない(特に中衛単体魔法)。
      環境が変わってるのだから「その話は議論済み」を繰り返すのはやめて、一回方針を固めのすべきではと思わないでもないです。
      4
    • × さすらいの癒術師さん No.101989481 2018/01/29 (月) 13:45 通報
      自分もSSSをSSと分ける意味は現状ない気がしますね。
      後ガチる前提の感じの基準しかなくて妥協ラインが高くなってるのは有りますね。
      ガチらないならリセマラせずにさっさと始めればいいんですけど、
      取り敢えずリセマラしとくだけしとく勢が一番多いみたいですし需要には答えるべき?
      2
    • × さすらいの癒術師さん No.101989516 2018/01/29 (月) 13:58 通報
      高タフ前衛盾、3.4体多段魔弓銃。少ない覚醒で序盤ストーリーで役に立ち、上級者になっても使うユニット達。
      ☆5中衛斬は強いがルーン完了するまではあまり使えない。本当に使えるようになった時、前者の方が恐らくいろんな意味で進んでいるだろう。
      ダイヤ限定でも☆5確定時セレクトできるユニットのガチャもある。
      自分はそれでロッシェ当てたし、ジルヴェロはレターピースから引けました。
      4周年で諭吉出せるなら好きな☆5セレクトできる企画もあるから利用できると思います。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.102018103 2018/02/03 (土) 11:31 通報
        付け加えると、ペネトレイトに期待できるのは魔力値が30を超えてからだろう。
        ここまで来れた人はすでに初心者とは言わないのではないか。
        ここはリセマラを検討する場だ。と言うことは当然、対象はこれから始める初心者になる。
        ならば、リセマラとしてオススメされるのは、「火力」ではなく「使いやすさ」ではないだろうか。
        複数銃は火力は高いが、使いやすさとしては魔法に劣るのは明白だろう。使いやすさの観点から言えば、やはり複数魔法が抜きん出ていると言える。
        よって、リセマラで最も勧められるのは複数魔法だろう。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101991878 2018/01/29 (月) 22:04 通報
      4体3段魔をSSS上げて最上位にするのは賛成だけど
      カボチャは逆にフランとかの位置に下げてもいいと思うけどな
      あとA帯をなくすと何で○○は入ってないんだ!とか○○引けたけどどうなの?みたいのが
      前みたいに溢れるんじゃないかと思う
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.101992106 2018/01/29 (月) 22:40 通報
        ゾンビ強化とフィクセイトで前線維持の手段が増えた今の環境で更に魔法推しのランキング化を進めるのは反対です。
        ソーサリーの汎用性という優位はもはや火力不足と相殺してると感じます。
        たとえば四体魔法はペネトレイトありの二体銃に火力負けするのがデカイです。
        抜本的な見直しの段階に来てる。
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.101992178 2018/01/29 (月) 22:53 通報
        魔法を最上位に置いても次点は打銃が占めるんじゃダメかね?
        降臨みたいにペネが使えない場面もあるし
        ギルバトだってペネが活きる複凸は有人が中衛対策で長リーチで柔らかいの並べて
        特攻でもないと思うようにダメが出ないし
        中打とソウルがまとめられるからっていうのが銃の評価押し上げてる感あると思う
        中打がなきゃそのメリットはないわけだし
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.101992376 2018/01/29 (月) 23:27 通報
        四体魔法を複数銃の上に置く理由が薄いと思います。
        書いた通り、四体への火力が二体銃と互角、単体だと四割も劣ります。
        ギルバトや高難度クエストで多段魔法が一人居たところで焼け石に水だから、ソーサリーの優位性は通常クエストで比較すべきだけど、これだけ火力差があるならソーサリーで押すのとペネトレイトで殲滅するのとどっちが優るか判断難しいです。
        降臨への適性はレイドへの適性と相殺するから、四体魔法と二体銃は同格とするのが妥当ではないでしょうか。
        三体銃はハッキリ火力が抜きん出てるからSSSを検討すべきだし、6耐ゾンビもSかSSを用意しても過小評価とは思えません。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102018098 2018/02/03 (土) 11:30 通報
        その主張はあまりに火力重視すぎる。確かに銃の火力はペネトレイトを考慮した場合、魔法よりも遥かに勝るのは確かである。
        しかし、銃の火力は他で足止め要員を確保できるのが前提の話だ。始めたばかりの初心者は打中衛どころか、武器パすらすぐには組めない。
        無課金で進む場合、飽きずに毎日プレイしたとしても、一番早い武器ソウルまで一週間はかかってしまうだろう。それまでまともに使えない複数銃を抱えなくてはならない。
        そして武器ソウルを入手し、前衛でBCできるようになり、さらに敵が複数重なる難易度になり、ようやく複数銃は真価を発揮できる。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102018114 2018/02/03 (土) 11:33 通報
        付け加えると、ペネトレイトに期待できるのは魔力値が30を超えてからだろう。
        ここまで来れた人はすでに初心者とは言わないのではないか。
        ここはリセマラを検討する場だ。と言うことは当然、対象はこれから始める初心者になる。
        ならば、リセマラとしてオススメされるのは、「火力」ではなく「使いやすさ」ではないだろうか。
        複数銃は火力は高いが、使いやすさとしては魔法に劣るのは明白だろう。使いやすさの観点から言えば、やはり複数魔法が抜きん出ていると言える。
        よって、リセマラで最も勧められるのは複数魔法だろう。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102018456 2018/02/03 (土) 12:51 通報
        銃が武器ソウルまでまともに使えないとはどういう事でしょうか?
        属性ソウルを使う事を考慮していないのですか?
        ☆5複銃を引いたのに武器ソウルが無いからと戦力から除外するなんてありえないでしょう
        ペネが活きずとも使う価値などあるでしょうに、ソサリも1人居たところで押し続けるなどできないのだから比較する必要があるのか
        2体銃であれば3体から、3体銃であれば4体から効果を発揮するのがペネです
        そこまで今のゾンビの耐久性フル活用するような被り方などしなくてもいいはず
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102018515 2018/02/03 (土) 13:03 通報
        あとペネに期待できるのは30以上というのはどういう事ですかね?
        例に3体銃の6体への期待値は27→33で1.06倍でしかなく、27の時点で1.344倍と特攻1.35倍に近い総合DPSの上昇を得るというのに
        このランキングは扱いやすさと全コンテンツへの適性の高さで評価されています
        扱いやすさという点で多段魔法は秀でていますし、レイド降臨においてペネが死んでいるのも事実です
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102018702 2018/02/03 (土) 13:46 通報
        あくまで初心者にとっての使いやすさランキングだからな
        同時3銃が真価を発揮するのは敵が6体重なる頃だけど、それほど重なる状況なんて滅多にない。クエストなんてよくて敵が4~5体来る程度。そもそも敵が6体きて抑えきれるほどの状況がそろうはずもない。
        それを考えると同時2銃の方がまだ使いやすいよ。
        いちいちこうやって、使いやすさランキングで決めているということを無視して最強議論も交えて話す奴が出てくるなら、ページを分けて新しく最強ランキングでも作ればいいだけの話じゃないのかな?
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      • × さすらいの癒術師さん No.102020129 2018/02/03 (土) 18:38 通報
        属性ソウルを用いるのであれば、なおさら複数銃を特別扱いする理由がない。上述の通り、複数銃が真価を発揮するのは敵が複数重なった時である。
        また、魔法を一体くらいならいても意味がないとあるが、一体でも二体五段なら押し返せる。前衛いることが前提だがな。
        初心者が最初からBCを完璧にこなせるとは思えない。多段魔法ならその穴を埋められるだろう。
        誰も「ソーサリーだけで押し返せる」などとは言っていない。
        序盤の進めやすさ、使いやすさ、慣れやすさ、あらゆる観点から、より初心者にオススメできるのは複数銃よりも複数魔法である。と言っているだけだ。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102022149 2018/02/03 (土) 23:47 通報
        最強ランクじゃないから、SS以上1体とA以上1体なんて高いリセマラ終了ラインは要らないって話ですよ。
        前衛ありなら二体五段魔法で押し返せるという話なのですが、もし本当だとしたらそれは他の武器種でも全く同じ事です。だって前衛いたらソーサリールーン発動しないので。
        初心者にとっては武器種はなんでも大差なし、という根拠にはなります。実際大差ないでしょう、そもそも☆5の複数攻撃後衛使って苦労するなんて犬より頭が悪い人くらいです。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102022343 2018/02/04 (日) 00:12 通報
        初心者の事を考えるなら、このランキングが与えうる先入観も無視したくないのが本心です。
        これで魔法は他の武器種より有利だという錯覚を与えてしまったらそれこそ初心者の妨げになります。
        結局どの武器種も一長一短で、それは初心者が使っても上級者が使っても同じです。だから出来るだけ武器種がバランスよく配されたランキングが望ましいという意見です。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101992172 2018/01/29 (月) 22:52 通報
      もういっそ
      二〜四体多段後衛魔法と二〜三体後衛銃をまとめてSS
      中衛打撃とアルシオンと複数弓をまとめてS
      プロメテンド(と確定6耐え全部入れるならセルヴォルクとロレッタ?)とメルレッティ(と個人的は二体弓と五体弓はこっち)AA
      残りA
      くらいにまとめた方がいいような?
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      • × さすらいの癒術師さん No.101992706 2018/01/30 (火) 00:15 通報
        自分も似た意見
        正直複数後衛の時点で活躍間違いなしの当たりユニットなんだしSSSまで分けるのは細かすぎる気がする
        個人的には段数関係なく2~4体魔、2~3体銃がSS(もしくはS+)
        3~4体弓、中打、アルシオンがS
        6耐ゾンビ、1、2,5体弓、5体魔がAA
        単魔銃、☆4複数後衛などがA
        こんな感じがしっくりくるかな
        ゾンビはCMの仕様がこのまま確定したら一段上げてもいいかも知れない
        少なくとも現状の2体魔がSSSってのは見直すべきだと思う
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      • × さすらいの癒術師さん No.101992847 2018/01/30 (火) 00:39 通報
        ここら辺の流れがかなりしっくり来ます。
        ただ、前から気になってるのですが5体攻撃ってAAくらいの評価があるものですかね?持ってないので使ったことがないからだよって言われたらそれまでなのですが、塔と降臨5部位(とちょっと4部位)以外にそこまで使用機会を見出せなくて。
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      • × さすらいの癒術師さん No.101993627 2018/01/30 (火) 08:44 通報
        五体攻撃の扱いさえまとまればこの方針が良さそうに思います。
        大砲は塔でお世話になってるけど、お薦め度はランク外かな。
        サローディアは降臨以外で使ったこと無いので、お薦め度は同じくランク外です。
        メルレッティとサキュラは持ってないから使用感がわかりません。個人的には五体攻撃の評価はリセマラ基準だと低いです。
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      • × さすらいの癒術師さん No.101993737 2018/01/30 (火) 09:30 通報
        けど実際2体5段魔法は火力も万能性も壊れでぶっ飛んでるからその3枚だけランク1つ上、他は↑の人たちの意見で俺はいいと思う
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      • × さすらいの癒術師さん No.101994640 2018/01/30 (火) 13:40 通報
        確かに現状三体単段魔法の評価が低すぎるのは分かるけど
        ソサ性能抜きにしたら魔法は使いづらい側面のが強く出るだろうしSSは疑問。
        サローディアはAAもないかな?メルレッティはギリギリAAでもいいけど。
        単段の三体後衛魔法はAか高々Sでいいのでは?三体弓のアーチェ込み火力が範囲の低さで相殺されるとしても、三体単段魔法を三体弓より上に評価する積極的な理由も無いような?
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      • × さすらいの癒術師さん No.101996430 2018/01/30 (火) 19:15 通報
        二体魔法は今の環境でもトップクラスだとは思うけど、単独トップかっていうと首をかしげます。
        少なくとも火力は「高めの単体火力と中程度の総合火力」といったところで、別にぶっ飛んでもないし壊れてもいません。
        三体魔法を単段と多段で分けるかは難しいですね。ぶっちゃけ大差無いような。三体弓より上に評価する理由が無いのはその通りだと思うのですが。
        五体攻撃はいずれも出番なくはないけどあんまりお勧めする気にならないですね。あれ欲しいのはもうここ見る必要無い人だし。
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      • × さすらいの癒術師さん No.101996717 2018/01/30 (火) 20:01 通報
        同時5体はギルバトのレート上がると普通に出番あるんですが(逆に同時2体は救援ソサくらいでしか使わなくなる)、初心者向けリセマラページでおすすめかというと微妙なラインだと思いますね
        ゲーム内での用途を分かった上でリセマラする人はここでの評価なんて気にせず自分の欲しいユニットを狙えばいいだけですしね
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      • × さすらいの癒術師さん No.102018589 2018/02/03 (土) 13:17 通報
        毎回この議論になるとリセマラ向けの議論なのか最強ユニット議論なのか分からなくなってくるね。
        参考になるか分からないけど割と最初のほうからメルレッティ持ってた者の意見としてはユニット揃ってないうちはちょこちょこお世話になったのでAAでいいかなと思います(もちろん今も塔や降臨などなどでお世話になってます)
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      • × さすらいの癒術師さん No.102024015 2018/02/04 (日) 10:32 通報
        サローディアもメルレッティもサキュラも全員持っててフル覚醒させてますが、正直リセマラとしての汎用度はかなり低いと思います
        最終的には魔法2人は降臨でしか出ないですし、サキュラも打3の中にぶっこむなら銃入れて単ブレイク増やした方が良いこともあるからなんとも
        ぶっちゃけクエストなんて☆2☆3でクリア出来るから、貴重なリセマラ枠をこの3人なために費やすのはなんだかなぁ…という感じです
        基本的には載せなくていいと思いますが、どうしてもならギリAに載せてもいいのかな、という感じです
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    • × さすらいの癒術師さん No.102018797 2018/02/03 (土) 14:07 通報
      やっぱり元々リセマラ推薦のゲームじゃないと(普通)リセマラにおすすめ汎用性の高いユニットを無理してとる必要があまりないので、どうしてもリセマラする労力に見合うユニットをあげることになってしまい、最強ランキングのようになってしまいます。この際その2つをわけて作り、議論の論点がずれるのを防ぐほうがいいと思います。今の状況だと枝を見て混乱する初心者もいるかもしれませんし。
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    • × さすらいの癒術師さん No.102018907 2018/02/03 (土) 14:28 通報
      またちょっと方向性が揺れてきていますが、とりあえず2体多段が一番上な状況は変えていい意見が大半に見えるので、SSに動かしてもいいでしょうか?
      汎用性の高さでいったらそうなのでしょうが、それにしたって4体多段勢よりお勧めしたいかと言われるとうーん……となってしまう部分はありますし。2~3体銃がSSも個人的には賛成なのですが、まだそこは揺れている部分がありそうなので、いったん動かせる部分だけ、ということで。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102020845 2018/02/03 (土) 20:37 通報
        移動に賛成です
        私も2~3体銃をSSに上げるのは賛成ですが、もうちょっと意見が纏まるまで様子見ですね
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    • × さすらいの癒術師さん No.102019014 2018/02/03 (土) 14:52 通報
      メルストは適材適所ゲー。それが実感できない初心者にとってはこのランキングでいいのでは?中級〜上級者はどんなランキングでも満足できない部分が絶対ある。
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    • × さすらいの癒術師さん No.102019538 2018/02/03 (土) 16:33 通報
      初心者の序盤の攻略なんて、ゾンビかソーサリーかフィクセイトかなんてのはクソどうでも良くて、ソウルブレイクを理解することが1万倍大事なんだよなぁ
      それができれば裏クエのムズまでは★3の穴空きで余裕
      ゾンビもソーサリーもフィクセイトもルーン強化が必要なのは結局同じ。ソーサリーが『押し返せる』とか言うけど、27じゃ所詮時間稼ぎ程度にしかならないし、それならわざわざフロイレイダじゃなくても★4でもあまり変わらんでしょ
      個人的には、★3ロニヤをリセマラで捕まえて、ルーン養殖装備して、ロニヤを集中的に覚醒しながらやればその後がスムーズだと思うけど
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      • × さすらいの癒術師さん No.102019577 2018/02/03 (土) 16:44 通報
        (追記)結局何が言いたいかっていうと、SSSもSSもSもそして何故かAAにされてるアルシオンも同じ複数後衛なら殆ど変わらないから等しくSで良いってこと
        -
        中衛打撃もちゃんと長期的な目で見ればリセマラで無料で取れるのは超お得なわけで。初心者がルーン揃えるのは厳しいのはわかるけど、かと言って滅茶苦茶時間かかるわけでもないでしょ?かかる労力に対してそれだけの応酬は得られる。
        そもそもその育成を楽しめないようじゃこのゲーム向いてないと思うけどね
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      • × さすらいの癒術師さん No.102020205 2018/02/03 (土) 18:51 通報
        アルシオンは実際に使えばわかると思うがかなり使いにくい。
        今はアシストがあるので大分緩和されたが、それはアシストを理解し、アシスト用のユニットを用意できることが前提の話である。
        初心者の場合、アシストなどまず理解できない。右も左もわからない状態から、ゆっくり時間をかけて理解していくのだろう。
        そんな状態からリーチ155の後衛を起用するのは大変危険である。
        魔法3体段だから許されてるものの、本来なら完全に地雷キャラだろう。
        序盤のストーリーでは活躍できるだろうが、それならわざわざアルシオンである必要がなく、ギルバトで使いにくい分、評価が下がるのは当然の結果と言える。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102020475 2018/02/03 (土) 19:37 通報
        そうなんですか
        自分はBCパ時代(2年くらい前)も特に不自由なくアルシオン使ってたので(ちょっと練習しただけで慣れました)気になりませんでしたがね〜
        ま、どうでもいいです
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      • × さすらいの癒術師さん No.102022305 2018/02/04 (日) 00:08 通報
        自分は慣れたですか。
        散々リセマラランキングであって最強云々じゃないという話が出てるのに、技術やら対策やらが必要な話
        をしてる時点で論外かと。
        リーチ155なんて、何も対策しなければギルバトで落ちまくりですよ。
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      • × さすらいの癒術師さん No.102022672 2018/02/04 (日) 01:15 通報
        対策も何もBCが満足にできないという設定の初心者が回復を入れない理由がないし、BCしないのなら大きく詰められる事もなく多少詰められた程度ではディバインでカスって自動的に範囲外に飛ばされると思うのですが…
        不慣れなBCをして詰められそうになった時にソーサリーが補助をして活きるから多段魔法が扱いやすいって話でしょう?
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.102022780 2018/02/04 (日) 01:45 通報
        アルシオンが出やすいなら別だけ他にも選べるのにリーチ155を選ぶ理由がないから他より低いAAなんじゃ?
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      • × さすらいの癒術師さん No.102023935 2018/02/04 (日) 10:07 通報
        逆にアルシオンってギルバト以外では問題なく運用出来るはずですよ。
        そのギルバトでもレート1300程度なら無覚醒レベル最大の前衛でも止められるんじゃないでしょうか。
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  • さすらいの癒術師さん No.101736986 2017/12/14 (木) 18:52 通報
    カントリーが実装されましたが、アルシオンやコーネリアの評価は据え置きですかね?
    プロメテンドはどうでしょう。プロメテンド自体の評価が爆上がりしたのは確かだと思うのでAAでもいい気はするし、他の☆5ゾンビや☆4ゾンビと質的な違いがある訳ではないので(安定感は違うが)、据置でもいい気もします。
    リーチ伸ばしたり縮めたりしても、純粋な中衛や高リーチ後衛はその必要がない分別の効果を使えるので評価は難しいですが、ご意見お願いします。
    返信数 (7)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101738948 2017/12/14 (木) 23:14 通報
      アルシオンやコーネリアはこのままでいいのでは?変えるにしても暴走・爆走・降臨なんかで明らかな効果が見られるか待ってからでもいいと思います。
      このページはあくまでも「リセマラ」のためのものだし。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101739329 2017/12/14 (木) 23:43 通報
      高タフネスゾンビは多段シード相手にもある程度放置できるほど強力ということで、かなり有用に感じますね。
      ただ、下にまとまってゾンビの説明がある今の状態は結構見やすいと思うので、そういう意味で動かしたくないところも。
      また、Aから上げるにしても、他のAAの後衛職と並べることになり、それはそれでなにか違うかなぁと。
      カントリーも確かにまだ使用感が不明瞭なこともあり、個人的にはひとまず現状維持でいいのではないかと思っております。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101739383 2017/12/14 (木) 23:51 通報
      カントリーマインドはまだβ段階ですし様子見据え置きでいいんじゃないですかね
      仮に評価しなおすとして
      アルシオンは中衛後衛どちらとしても使える3体3段魔法なんで上がっても良いんじゃないかと思いますが
      コーネリアは結局レイドでの活躍が主だと思うので据え置きで良いかと
      2
    • × さすらいの癒術師さん No.101739662 2017/12/15 (金) 00:22 通報
      現状のままならプロメテンドは評価を上げてもいいと思います。一応ベータ版ということで少し様子見。
      コーネリアはすでに出てる意見ですが、基本レイド用に限られるのでわざわざ上げる必要はないかと。
      アルシオンは中衛にスイッチできるという汎用性の高さを獲得したので、少なくともメルレッティよりは汎用性は上かと(メルレッティに関しては最終的に光降臨ぐらいでしか採用しないのに高順位すぎるせいな気もしますが・・・)
      ただし、多段以外の性能はタミルやスフィアで代用できうると考えると、こちらもわざわざ上げるほどではないかな、という意見です。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101966534 2018/01/24 (水) 06:58 通報
      プロメテンド、個人的にはリセマラの時1番当たって欲しいです。もしサブアカするならゾンビ前衛と思ってます。すぐに活躍できますし、上級者でも使う場面多いです。
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    • × さすらいの癒術師さん No.101967255 2018/01/24 (水) 12:34 通報
      ギルバト以外でもゾンビを使うに値する場面ってのが増えたと思いますね
      ロードで長リーチシードの有無に関わらずガッツ1で前線維持して後衛で削り切る
      今月の到塔もゾンビなら簡単だと話題が出ました
      勿論純粋な火力要員ではありませんが、リセマラで1人高タフネスゾンビを持っていればかなり重宝すると思います
      3
    • × さすらいの癒術師さん No.101967878 2018/01/24 (水) 15:32 通報
      取り敢えずプロメテンドはAAに上げていいんじゃないですかね?
      少なくてもここのリセマラ方針に即して判断すればメルレッティよりは評価上でもいい気も。
      1
  • さすらいの癒術師さん No.101669519 2017/12/02 (土) 21:43 通報
    すみません、間違えました。
    ★3フル覚醒メダル2250枚
    ★4フル覚醒メダル4500枚
    ★5フル覚醒メダル7500枚です。
    あと、魔法使いが多くメダル集めの行程で★3覚醒させていくと効率がいいので前衛ではなく後衛を狙うのでしたら魔法使い複数多段がいいのではと思います。
    返信数 (5)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101671362 2017/12/03 (日) 03:17 通報
      ネタ投稿なのか復帰勢の本気投稿なのか分かりませんが
      現在は爆走イベントの星4セレクトでゾンビと複数多段魔は拾えます
      育成枠があるギルドで討伐300の最低pでも半年もあればリフリス、ナジェム、アイリーンは揃います
      これに進化セッカと適当な魔を加えればゾンビ魔パの雛形にはなります
      わざわざダイヤガチャで星3狙うくらいならゴルド稼ぎ等に砕いた方がよほど初期に良いかと思います
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      • × さすらいの癒術師さん No.101966487 2018/01/24 (水) 05:47 通報
        メダル集めの行程ってあるからゴルドガチャで良い☆3補強しやすい魔法がお勧めってことでしょ、きっと。
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      • × さすらいの癒術師さん No.101987831 2018/01/28 (日) 23:29 通報
        木主のID「BFB503A0AA」
        第三者っぽい文体で擁護してる人のID「BFB503A0AA」
        あっ(察し
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101987932 2018/01/28 (日) 23:52 通報
        草ァ!!
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      • × さすらいの癒術師さん No.101989460 2018/01/29 (月) 13:32 通報
        俺はダイヤで星3狙うって勘違いしてる人に違うだろって言うよりはいいと思ったよ。
        0
  • さすらいの癒術師さん No.101669437 2017/12/02 (土) 21:31 通報
    自分はリセマラしてませんが、正直★5は最初育成が大変です。
    ★3マリベルが当たってから前衛が崩れることが少なくなりスムーズに進むようになりました。
    前衛でタフネスが高いユニットがあると最初はいいと思います。
    タフネスが高いと敵に押し込まれてバックしてしまうのを防げます。
    ユニットより最初はまずシード集めとストーリーを楽しめるかどうかだと思います。
    ★5はゲームを楽しむうちにレターピースとしてもてにはいるようになります。
    ちなみに★3フル覚醒5体分のメダルで★5が1体フル覚醒です。
    返信数 (4)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101670643 2017/12/03 (日) 00:10 通報
      その手の議論は一年以上前にしました。
      リセマラとして☆3を☆5よりオススメすべきだと言う意見でしょうか?
      複数攻撃多段魔法がいいとの事ですが、既に複数攻撃多段魔法が優遇されたランキングになっていると思いますが、現状の何処が問題でしょうか?
      (このページはあくまでリセマラをする前提でのランキングです。)
      (リセマラは必ずしも必要ではないことや序盤は☆5より☆3中心がいいことと等の注意書きは以前ありましたが、現在の環境ではわざわざリセマラページに書くことではないだろうと言うことで削除されましたが、こう言ったことが蒸し返されない様に下の方に小文字でも書いておくべき?)
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      • × さすらいの癒術師さん No.101671256 2017/12/03 (日) 02:22 通報
        2年くらい前の考えに合わせてコレ以上情報増やすことはないかと
        そもそもリセマラをしようと思ってこのページ見た人が、星3で十分だよ!とか書いてあってもやめないと思いますし
        もし書くならリセマラ掲示板の上のほうがいいんじゃないかな
        目的:難しいクエをクリアーしたい!
        回答:リセマラいりません!
        ってのは週に一度はやってる気がするし
        1
    • × さすらいの癒術師さん No.101966496 2018/01/24 (水) 06:05 通報
      プロメテンドなどのゾンビユニットならとりあえず3覚醒でタフエンデュドッジスピード各ルーン積めば初心者でもかなりいいですよね。メダルも最初は本当に集めるの大変だから前衛ゾンビユニットおススメ!
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.101966528 2018/01/24 (水) 06:47 通報
      今スカウトできるセルヴォ、前衛ゾンビ最強クラスです。いいですね╰(*´︶`*)╯
      2
  • さすらいの癒術師さん No.101609253 2017/11/23 (木) 20:50 通報
    ★5の1体多段中衛は初で項がなかったので、仮にですがAランクの★4多段攻撃魔法中衛ユニットのところに星5も入れる形にしました。
    評価が変わる場合や新しく項を作る場合はご意見・編集等お願いします。
    0
  • さすらいの癒術師さん No.101400530 2017/10/23 (月) 22:12 通報
    「はじめに」あたりに、なぜ2体攻撃がSSSなのか等、「汎用性が高い具体的な理由」を加える事はどうでしょうか?
    具体的といっても、「全体的にあるコンテンツ」の中から「このコンテンツで使いやすい」を表せば十分かなと
    汎用性が高くても、ギルドで活躍したい人にとっては2体攻撃より降臨で使いやすい3体4体攻撃の方が欲しいと思われるかも
    ☆5以外に引いた☆4や☆3が使えるかどうかの判断基準にもなるかと思うのです
    返信数 (4)
    2
    • × さすらいの癒術師さん No.101473388 2017/11/05 (日) 20:47 通報
      コンテンツ名を挙げても、まだメルストを始めてもいない人には何も分からないので意味が無いのでは?
      かと言って各コンテンツ内容まで書き連ねるのは明らかに情報過多、詰め込み過ぎで新規の頭がパンクします
      コンテンツの具体名を挙げても理解できるのは既存プレイヤーだけで、新規に理解出来ない情報を増やして既存プレイヤーだけが自己満足するだけではないでしょうか
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      • × さすらいの癒術師さん No.101474178 2017/11/05 (日) 22:06 通報
        別にどういうコンテンツがあるか、ってのは新規向けであるなら概要だけで良いんじゃないかな?
        例えばレイドなら「一体出現のボスを何度も倒していくイベント」降臨なら「複数部位のボスを4ギルドで協力して倒していくイベント」ギルバトは「最大3体出現の最大15体のボスとの連戦」みたいにさ。
        その上でSSSは全てのコンテンツでの適正が高く、ランクが下がるにつれて専門性が高くなっていくため、コンテンツ別に評価が偏るみたいな前書きをする感じでさ
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      • × さすらいの癒術師さん No.101475986 2017/11/06 (月) 01:14 通報
        端的に説明するならそうなると思いますが、その説明ではメルスト未プレイの方には全く想像できないと思います
        どんなゲームでも未プレイ者に分かるように説明する場合はどうしても冗長になります
        レイドや降臨などのイベントの重要度も知らないですし、長々と説明があっても「これら全てを最初から理解していないといけない面倒なゲーム」という印象を与えることになります
        大多数はそういう理屈の理解が困難だから分かり易いランキングを参考にするので、需要に合わない情報だと思います
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    • × さすらいの癒術師さん No.101475620 2017/11/06 (月) 00:20 通報
      自分が別ゲーでリセマラする時にそんな細かく見ないと思う
      このページも似たような文言を追加したり改変したりしてるけど
      リセマラランク=強さランクだって思う人は後を絶たんからぶっちゃけ無駄かなぁと
      5
  • さすらいの癒術師さん No.101388745 2017/10/21 (土) 11:35 通報
    GWの方ではジル、ヴェロニカ、ロッシェがオススメされててここと評価が全然違うんだけどどっちを宛にしたらいい?
    返信数 (3)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101388913 2017/10/21 (土) 12:20 通報
      GWはエアプサイトなので基本的に無視しましょうか。公式wiki扱いになってますが、運営もエアプな時点で……。
      そんでもってここでの評価に仕方については「はじめに」の所で説明されています。評価が違って当たり前です
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    • × さすらいの癒術師さん No.101389342 2017/10/21 (土) 14:15 通報
      向こうのSSランクは確かにコンテンツをやり込んでいる上級者なら欲しい!!となるユニットですが、初心者があれらを狙うんだとしたらガンガン課金しないと運用にこぎつけるまで相当時間がかかります。たしかに有用なのは違いないのですが、ルーン強化や火力のある後衛も揃えるの前提なので......。
      しかもそれ以外は最近になってこのサイトを真似して作ったランキングなので、こちらの方がふさわしいかなと思います。向こうは判断基準も書かず強い!と言っているだけですし......。
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.101391274 2017/10/21 (土) 21:34 通報
      ここ見て書いてたらもう少しマシなんじゃない?互換の抜けも多いし、「SSランク(2体以上引ければ大勝利)」という説明も2体引く前提の評価なのか単体ならどのくらいの評価なのか謎だし
      「Aランク(S+ランク以上と合わせて引きたい)」に至っては存在しないランクが言及されてる(最強ランキングと混同してる?)。
      まあ全体としては分からなくもないけどマガレとかぼちゃが一個ランク下げられてるのも謎(成長速度の違いを無視して単純にDPSの誤差レベルの差を評価してる?)。
      0
  • さすらいの癒術師さん No.101283087 2017/09/30 (土) 09:08 通報
    新規ユニットが追加された時、まだ反映されていないだけだと思ってリセマラの評価を質問しているのを度々見かけます。
    「(新規星5ユニット名)追加分まで対応」など表記すれば分かりやすいのかなと思ったのですが、度々の編集が手間になってしまうでしょうか。また、読み飛ばされてしまう可能性も大きいかなと思ってるのですが......。
    返信数 (2)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101283479 2017/09/30 (土) 10:39 通報
      うーん。基本的に自動で表に追加されているのと、その文章の更新が遅れたら逆効果になりそうなのが。うーん。
      システム的には「おすすめユニットである場合、そのユニットのユニットページが出来次第表に追加されています」と言う感じなのですが。それだとややこしいでしょうか。
      (ちなみに、もしアイオスのページを見てのことでしたら、ユニット名で検索してユニットページに辿り着いて質問したパターンかもと……)
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.101283550 2017/09/30 (土) 10:53 通報
        ご返信ありがとうございます。なるほど、表は自動追加なのですね。ならあまり効率的ではなさそうです。
        ここ最近、ブレイデン→イリス→ジャルキィ→アイオスと、リセマラ相談掲示板やその他コメ欄での板間違いの質問が多かったので、何か改善案があればと思ったのですが、難しいですね......。
        0
  • さすらいの癒術師さん No.101243232 2017/09/23 (土) 07:02 通報
    スカウト産☆3からの進化後☆4ユニットの扱いってどうします?
    ユイリアはこのまま入れといていいんですかね?
    入手難易度の違いから同じ性能でも差は付けるべきですが、進化ロニヤは単純に性能で言えばAAにランキングされても違和感ない気がするので少なくてもAには入る気がします(特に中衛打撃の場合は数が少なくリーチや攻撃数の違いが使い勝手に大きく影響するという点も含めて)。
    返信数 (3)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101243717 2017/09/23 (土) 10:30 通報
      進化後ユイリアが含まれてしまっていたのはミスです
      進化後ユニットは表示されないように対策済みのはずなのですが、何故かユイリアだけ進化後非表示絞込をすり抜けてしまっているため、応急処置いたしました
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.101244199 2017/09/23 (土) 12:39 通報
        対策済みなのは、恐らく歴代イベントユニットの方のみですね。
        応援進化後ユニットは今後もどんどん増えていくでしょうし、対策案を編集メンバー掲示板に書きます。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101259323 2017/09/25 (月) 23:38 通報
        応援進化後ユニットが表示されないようにしました。
        ついでに、あんスタコラボスカウトのいずみが表示されていたので非表示にしました。
        (今はスカウトできますが、リセマラ的には裏ピックアップでハリエットが引ける期間限定スカウトの方がオススメなので支障ないと判断しました)
        今後★4コラボユニットが更に増えるようなら、全てのコラボユニットの備考欄にコラボユニットと入力して省くなどの対応も必要そうですね。
        0
  • さすらいの癒術師さん No.101207344 2017/09/17 (日) 05:36 通報
    前はAとか折り畳みだった気がするけど折り畳みだと見つけにくいから変ったんです?
    返信数 (8)
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    • × さすらいの癒術師さん No.101207376 2017/09/17 (日) 06:15 通報
      前はリセマラで10連出来なかったので、狙いは基本1人でした1人ならAは参考でリセマラの目標にはならないので隠してました。
      しかし今はリセマラでも10連出来るため、基本複数当てる前提になります。複数当てる前提なたAもサブとして十分目標になるので表示してます。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.101207751 2017/09/17 (日) 09:26 通報
        なるほどよく分かりました
        今後も増えるでしょうしS未満は画像をなしにするなど軽量化を図るとか提案できますか?
        アイコンで判断してると分かりにくくなるかな
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101210921 2017/09/17 (日) 19:31 通報
        提案はご自由に〜
        まあ流石に数が増えてきましたね。どうするのがいいですかね?
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101212988 2017/09/18 (月) 01:06 通報
        AA以降は画像をなくして幅を小さくするか
        Aが増えてるのが主因ですし見出しで折り畳む(★5 1体多段攻撃魔法後衛ユニットのトコで折る)とかどうでしょうか
        AA以降はSSS-Sが引けてるの確認してから探すと流れでしょうから優先度は低いと思います
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.101213056 2017/09/18 (月) 01:18 通報
      ご意見を踏まえ、数が多いAのみ画像を非表示にしてみました。
      wikiの仕様で「デフォルトで畳んでおく」ということができなくなっていることと、軽量化(通信量の節約)の点ではあまり効果がないかな?と考えた為、畳むのはしませんでした。
      いかがでしょうか。
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      • × さすらいの癒術師さん No.101213123 2017/09/18 (月) 01:32 通報
        以前は重くなるという理由で画像はS以上のみ掲載でした
        それがページ分割の際に画像追加され、自分はページが重くなる点から削除を希望しましたが当時の編集者に却下されてしまいました
        ようやく前のようにページがスムーズに読み込めるようになりました
        ありがとうございます
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101213193 2017/09/18 (月) 01:53 通報
        お疲れ様ですご対応ありがとうございました
        スッキリしていいですね!当面はこれで十分かと思います
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.101213202 2017/09/18 (月) 01:56 通報
        その当時のコメントを見つけられなかったので画像削除云々の流れは分かりませんが、もし忘れているだけで私だったらすみません。
        0
  • さすらいの癒術師さん No.101107375 2017/08/31 (木) 11:56 通報
    リセマラ相談はリセマラ相談板へ
    っていう注意書き誘導がいつの間にかなくなってる
    リセマラ相談単発コメントでここのコメントが溢れて機能しなくならないうちに復活させてください
    返信数 (1)
    0
    • × さすらいの癒術師さん No.101107487 2017/08/31 (木) 12:20 通報
      ページ分割の際に入れ忘れてしまっていたようです
      リセマラ方法のページとこちらのページ両方に注意書きを追加いたしました
      0
  • さすらいの癒術師さん No.101041793 2017/08/20 (日) 00:26 通報
    属性別が風なんですがリセマラは属性別でした方がいいですか?オススメに風が少ない気がするのですが。
    返信数 (1)
    1
    • × さすらいの癒術師さん No.101041924 2017/08/20 (日) 00:53 通報
      リセマラするなら十分あり。
      SSSのレイダ等がいつもより狙いやすいから、そこ一点狙いのリセマラするという意味では十分価値がある。
      ただ、根本的に闇鍋であることには違いないから、リセマラ以外の目的で引くことは勧めないけど
      0
  • さすらいの癒術師さん No.100981120 2017/08/10 (木) 12:40 通報
    「リセマラ終了の目安」について、変更の提案です。
    各ユーザーによって、リセマラで求める結果のレベルが異なると感じます。ですので、
    例えば「ギルバトや高難度コンテンツでも役立つ」と
    「メインストーリーや歴代イベントムズをクリアしやすい」で、終了の目安を分けたいなと。
    後者は有能★5や4がいなくても十分クリアできますが、まだシステムを理解していない初心者にはどうしても難しかったりしますし、そこまでガチでリセマラする気はない層にも対応したリセマラ終了基準が欲しいと思います。
    返信数 (22)
    1
    • × さすらいの癒術師さん No.100981175 2017/08/10 (木) 12:49 通報
      イベントムズのクリアならそもそもリセマラ不要で、メルスト未経験はそれがどの程度のハードルの低さなのかも理解してないので、よく分からずに挙げているケースが大多数です
      基準を出してもそれがメルスト内でどの程度の水準なのかわかってないない初心者には、かえって混乱させるだけでは?
      3
      • × さすらいの癒術師さん No.100981206 2017/08/10 (木) 12:55 通報
        イベントがクリアできる=メルストの大部分が支障無く遊べる
        と誤解して緩いリセマラで妥協して始めてみたら実際はギルバトの比重がとてつもなく重かった
        こんなはずじゃなかった
        リセマラの目標に騙された!
        になる人が多数現れそうです
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.100981444 2017/08/10 (木) 13:33 通報
        ギルバトに関しては、注意書きをすれば良いと思います。
        そしてムズクリアならリセマラ不要と言うのは、システムを十分に理解してる側の視点が結構入っていると思います。
        というか、実際に初心者環境で試してみたら結構難しいんですよ……。
        また、あんスタコラボが始まったら確実に増えると思うのが「オルトス君は入手したい」層です。これらの方は、メルストをずっと続けていくか決めてない場合が多々あると思います。
        そのくらいの軽い動機でリセマラする方に高いリセマラ基準を課すと、リセマラだけで疲れて、始める前に逃げられるのではと心配なのです。
        5
      • × さすらいの癒術師さん No.100981504 2017/08/10 (木) 13:45 通報
        新規ですぐにムズクリアできないのはシード持ってないから当然ですよ
        逆に考えて、高レア持ってたらそれだけでシード無しでクリアできますか?
        オルトスさえ欲しい層はリセマラしないでさっさと始めてシード集めした方が早いです
        最悪配布石コンテで済ませることもできますが
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100981702 2017/08/10 (木) 14:30 通報
        今の新規は、最初から旧型の属性ソウルと属性ブレイクが配布されていますが、それらだと不十分ということでしょうか?
        そりゃもちろん、効果量が高い方が有利には違いないとは思いますが。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100981748 2017/08/10 (木) 14:40 通報
        ムズ以上はボスクリアにパライズ欲しいんでそれが欠けてます
        あとクエスト対応のブレイクとパーティ用のソウルが5枠に対して足りないですよね
        あとはシード強化に曜日回って素材集め、☆2適当にかき集めて覚醒させるのにゴルド稼ぎ
        オルトス入手だけならリセマラしてる時間よりそれら進めてシードしっかりさせる方が大事
        逆に高レア持ってたらそれらの不要になるかというとどう考えても必要ですよね
        その目標ならリセマラは無意味です
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100981825 2017/08/10 (木) 14:53 通報
        パライズがあれば確かに楽ですよね。
        二個目のソウルとブレイクについては、そうですね。wave1のボスには、あった方が早く倒せますね。別ページの参考にさせて頂きます。
        リセマラ不要という点は納得しました。ありがとうございます。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100981331 2017/08/10 (木) 13:16 通報
      ソシャゲ全般の攻略サイトで共通することですが、リセマラ目安は最高レベルを提示しておいて、妥協したい人はそこから自己判断で緩めます
      一般的な手法ですのでここを崩すと分かりづらくなります
      妥協の為の参考もS以下に用意されているので現在の状態で十分です
      まだシステムを理解していない段階で目標を決めさせるという行為が酷だと思います
      一度リセマラして始めてから、リセマラ終了基準が甘すぎて意味がなかったと気づいてリセマラやり直しさせるのだけは避けさせたいですね
      それまでに課金してしまっていたら目も当てられません
      3
    • × さすらいの癒術師さん No.100981383 2017/08/10 (木) 13:25 通報
      リセマラ頑張ろうとしてる人にリセマラ不要!リセマラ不要!と連呼してリセマラ中断させようとしたり、
      微妙な内容でリセマラ妥協させようとしたり、リセマラの妨害を狙う層をちらほら見かけますよね
      新規が後で「もっとちゃんとリセマラすればよかった」と後悔して嘆くのを見たいんでしょうか
      自身がリセマラ怠って後悔したから同じ思いをさせたいのでしょうか?
      そこは「自身が後悔したから同じ悲しみを繰り返させないようにしよう」と考える優しさを持ってほしいです
      5
    • × さすらいの癒術師さん No.100981469 2017/08/10 (木) 13:37 通報
      イベントムズのクリアに必要なのは優秀なユニットよりも適切なシードとパーティ編成です
      高レアユニットを並べればクリアできるというものではありません
      「ユニットが悪いからクリアできない」と誤解した初心者の相談がしばしば掲示板に投稿されますが、原因はシードと編成です
      その目安はリセマラの目安にならない上、初心者にありがちな「ムズをクリアできないのはユニットのせい」という誤解を助長すると思いますがいかがでしょうか
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.100981512 2017/08/10 (木) 13:48 通報
      ありだと思います。
      下にも書いたんですが、現状の「SS以上+α」は労力に対する見返りが小さいです。
      この+αが☆4単体魔法じゃ粘る価値がほとんどないですし、粘る価値があるとしたら中衛打撃か☆5後衛だけど、そこまで狙うのは確率的に無謀です。
      「SS以上でリセマラ終了」が一番効率よくて、そこに+αまで加えるのは増える労力に対して得るものがなさすぎます。
      リセマラを妨害したいんじゃなく、あんまりにも無意味な労力は使わせたくないです。
      2
      • × さすらいの癒術師さん No.100981523 2017/08/10 (木) 13:51 通報
        ただ、他の人も言ってる通り、「メインストーリーや歴代イベントムズをクリアしやすい」はリセマラ終了基準としては不適ではないかと思います。
        この基準ならリセマラ自体が非推奨です。
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.100981643 2017/08/10 (木) 14:14 通報
        イベの激ムズ程度なら全員☆3のレベル50くらいでもクリアは可能ですし、クエストだけなら本当にリセマラ不要だと思います。どうせやるなら☆3でパーティが作れる組み合わせ来るのがリセマラ終了ラインで良いとすら自分は思ってますし。
        星5なんて1~2覚醒のうちは同じだけメダルを費やした☆3の方が強いわけですし、軽い目標のためにリセマラするのは苦労に合わないと本当に思う。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100981584 2017/08/10 (木) 14:01 通報
      というか、コラボで関連ユニットを手に入れるだけが目標の人は例外的な存在ですよね
      ここでのリセマラはメルストそのものに関心抱いてこれからメルストを続けていく予定の人を基本としてるのでは
      目的が特殊なコラボ民には「コラボイベントなどのイベントクリアにはリセマラ不要です」とだけ注意書きしとけばそれだけで済む話だと思います
      3
    • × さすらいの癒術師さん No.100981741 2017/08/10 (木) 14:39 通報
      皆さんご意見ありがとうございます。
      私のリセマラに対する認識が誤っていたみたいですね。
      ただ、例えば高レア回復と非ゾンビ前衛を引いた状態で開始、とかですと気の毒だと思うので、例えば
      「ムズクリアならリセマラ不要ですが、 同属性の★3~5後衛ユニットを2人程度引ければ進めやすいですよ(足りないユニットはゴルドスカウトや歴代イベントユニットで補充)」くらいのアドバイスは書きたいなと思うのですが、いかがでしょうか。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100981771 2017/08/10 (木) 14:45 通報
        リセマラランキング見てたらそれでスタートしないので、その仮定自体が無意味ですよ
        余計な事を書くと変な先入観を与えてかえって混乱させるだけ
        不必要な情報は与えない方が親切だという事を知っておいた方が良いです
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100981828 2017/08/10 (木) 14:53 通報
        それってこのページのランキングに一切目を通していない方しか考えられない状況ですよね
        ランキングページを見ない方にいくら配慮してアドバイスしてもページを見ていないので効果は無いと思います
        また、リセマラして今後高いレベルを目指すプレイヤーは武器ソウルを手に入れ次第武器ソウルに乗り換えるのが主流です
        同属性を揃えることにメリットはないのでその記述には反対です
        蛇足は不要だと思います
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100981918 2017/08/10 (木) 15:07 通報
        うーん。それは確かにそうですねえ。
        ではやめておきます。ありがとうございました。
        上の方が仰ってる、「コラボイベントなどのイベントクリアにはリセマラ不要です」などの注意書きは入れたいと思うのですが。
        リセマラ相談所で、その程度の目的ならリセマラ要らないと言われてる方をよく見かけるので。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100981975 2017/08/10 (木) 15:16 通報
        コラボ時にコラボ報酬目当てのみのプレイでリセマラしようとしてる方にリセマラ不要を伝える記述はあって良いと思います
        ただしそれ以上の意味を含めてリセマラユニットを誘導するような記述は不要だと思います
        ※コラボイベントなどのイベントクリアにはリセマラ不要です
        この一文のみで事足ります
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100982041 2017/08/10 (木) 15:28 通報
        書き忘れましたが、歴代イベントのムズをクリアしたいという方もリセマラ相談所でよく見かけるので、文としては
        「※コラボイベントのクリアや、歴代イベント「ムズ」のクリアにリセマラは不要です。」
        が良いと思っています。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100982302 2017/08/10 (木) 16:09 通報
        それだと「じゃあ激ムズにはリセマラ必要なのか」と勘違いさせかねないので
        ※コラボイベント、歴代イベントのクリアにリセマラは不要です
        これで良いと思います
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100985230 2017/08/10 (木) 23:09 通報
        ありがとうございます。各ページを修正しました。
        .
        ID:333CF8D319さんが仰っている「SS以上でリセマラ終了」に変更という案については、個人的にはそれでも構わないんじゃないかと思います。
        が、下で出ていたS以下のランキング削除は反対。という考えです。妥協する際の参考になると思うので。
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  • さすらいの癒術師さん No.100968499 2017/08/08 (火) 13:20 通報
    皆様、編集&コメントありがとうございます。
    主に、今後編集してくださる方向けのお知らせです。
    全ての項目に
    |追加日詳細:!=(メダル交換所):hide|進化:!=(条件進化後ユニット):hide|
    を追加してます。メダル交換所ユニットと、歴代イベント進化後キャラを全て省きます。
    よって、今後はコラボユニットのみ注意すれば大丈夫かなと思います。たびたび歴代イベント進化後キャラが入ってしまって、ご指摘や修正でお手数おかけしました。
    また、「★5 1体攻撃銃弾後衛ユニット」からアーデウスを省く為、この項目のみ覚醒DPS6000以上で絞り込んでます。
    0
  • さすらいの癒術師さん No.100959951 2017/08/07 (月) 00:33 通報
    アルシオン、メルレッティ、シエラ互換辺りは意見が割れて居るようですが
    マルメラータのAランクへの復帰とミシェリア互換のAランクへの移行については概ね同意を得られてる感じでしょうか?
    後提案ですがAランクの多段攻撃魔法後衛ユニットは複数攻撃多段攻撃魔法後衛ユニットに変えた方がいいと思います(つまり単体魔法を外す)。
    返信数 (50)
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    • × さすらいの癒術師さん No.100960404 2017/08/07 (月) 02:10 通報
      マルメラータは外すに足るほど他と明確な性能差は無いので復帰に同意
      ミシェリア互換はSのままで良いと思うんだけどな……ソーサリーが魔力値低くても効果を発揮するお陰で扱い易いのが大きい
      そして救援グループで使えるからパーティに入れなくなっても多段後衛魔法は無駄にならない
      それと☆5複銃の区分に多段という名称は誤解を招くから外すべきじゃないかと
      あれらのユニットが選ばれてるのは多段かどうかではなく同時攻撃数だから、
      2〜3体攻撃銃弾後衛ユニット
      が正しいと思う
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    • × さすらいの癒術師さん No.100960552 2017/08/07 (月) 03:21 通報
      ミシェリア互換のソサ性能は同じ総段数の二体三段魔法や三体ニ段魔法の方が扱いやすい場面が多い気がします、パーティにしろ救援にしろ。
      裏ユニルスのソサ押し出しやレイドでスタブパ火力等、段数や単体火力が活かせる場面は有りますが
      現状汎用性が基準のままならAでも違和感はない気がします。
      結局は何処に線引きを置くかの話ですし、明確な反対意見も出たのでメルレッティやシエラ互換の話も含めて取り敢えず現状維持ですかね?
      何にしろマルメラータは復活させた方が良さそうですね。
      少なくても☆5弓単体が全員のってることとの整合性を取るためにも。
      2
      • × さすらいの癒術師さん No.100960555 2017/08/07 (月) 03:23 通報
        ページ編集自体はやろうと思えば出来ますが、バッティングするのも嫌なので編集はいつもの編集に取り敢えず任せます。
        編集メンバー以外が誤記訂正を越えて編集するのは越権な気もするので。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100960964 2017/08/07 (月) 08:32 通報
        シトルイユやママエットより劣るから今もうそれらより低いSにしてあるのにこれ以上下げる根拠としては希薄では?
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      • × さすらいの癒術師さん No.100961985 2017/08/07 (月) 12:59 通報
        私が書いたのはシエラやシトルイユではなく、ソサ性能だけで言えばブーゲリアやホロロより使いにくいのではないかと言うことです。
        そして火力要員としては単体火力にしか期待できない(総合火力ならブーゲリアやホロロが上)が
        活躍が期待できるレイドですらスタブパはダメージが出ずらく主流ではない。
        むしろ補助として優秀だからこそAに入ってると言えると思います。仮に元々AならそれこそSに上げる根拠が希薄かなと。
        1
    • × さすらいの癒術師さん No.100964228 2017/08/07 (月) 19:27 通報
      例えばリセマラ段階でフラールルゥ、コマル、ホロロを入手したと仮定して、序盤のメダル環境から誰かの育成を諦めるとしたら自分ならコマルを諦めます。汎用性を考えると星4複数多段攻撃>星5単体多段だと思うので。
      なのでミシェリア互換に星4複数攻撃より上のSランク評価をするのは妥当ではないと思います。
      レイドも爆走ができてから複数攻撃が必要な面が増え、単体攻撃の価値は下がっていると感じます。元々暴走の方も多段魔法は向いていないとも言われていますし。
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.100965917 2017/08/07 (月) 23:47 通報
      単体6段魔法が高評価だったのってゲート実装前くらいの基準ですからね
      確かに今の環境では使いづらいしAで妥当だと思います
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.100966458 2017/08/08 (火) 01:02 通報
      ☆5単体魔法をAに落とすのはいいんだけど、そこと同列に☆4単体魔法のメランコリやシルハトテとか入ってるのがすごい違和感。
      中衛単体魔法ってのも局所的にしか使わない気がするんだけどAの価値ある?
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100966705 2017/08/08 (火) 02:09 通報
        ミシェリア互換をAとするのなら☆4単体多段魔法は外してもいいと思います
        現状裏半ユニルス押出し、レイドのスタブ特攻で属性染めする時に使うかなくらい
        リセマラのオマケとして他のAユニと比較すると汎用性基準だとどうしても劣ると思います
        割と高レア中衛魔は貴重なんですが、降臨だと段数&ミドル要員にはなってもダメージソースにはならないですし…
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100966515 2017/08/08 (火) 01:11 通報
      このツリーの意見を拝見していて思ったのですが、AとSの間のAAを設けるのはどうでしょうか。
      ミシェリア互換と星4複数攻撃をAAに入れる、とか。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100966558 2017/08/08 (火) 01:23 通報
        それするならB作って打撃(と場合によっては母数の少ない斬撃)以外の☆4を突っ込んだ方がいい気がする
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100966746 2017/08/08 (火) 02:22 通報
        多段魔法の評価ですが自分は
        ☆4複数攻撃>☆5単体多段≒☆4単体多段なイメージです。
        複数多段は魔法が属性の影響を大きく受けるのもあって何体育てても何かと活躍の場が出てくる、腐らない印象なので少し高評価。
        単体多段はレアリティで評価の差がつくほど価値が変わると思えません…☆5単体多段を使いたい場所なら☆4単体多段でも十分な仕事ができる印象。
        相対評価なので全部まとめてAでも違和感はないですが、☆4も単体と複数は分けた方が見やすいかとは思いました。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100966826 2017/08/08 (火) 02:55 通報
        レイドで☆5単体多段魔法は素のDPSの高さから染められてない時に上位に入って来るんですよね
        ☆4に関しては有利属性でないのに採用するのはなかなか厳しいものがあると思います
        元々の体力とルーン枠の差もあってユニルス押出しの際もだいぶ安定感違うと思いますし、流石に一緒くたにしていいものかなぁと
        単体と複数で分けるのは賛成です
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100966531 2017/08/08 (火) 01:15 通報
      あとシエラは意見分かれまくってたりアルシオンはなんか議論内容というより飛び火してる印象だったりするから現状維持でもいい気がするけど、メルレッティは明確な反対意見や現状維持意見もないから下げてもいいんじゃない?
      序盤は頼もしいねーが終わった後は魔法塔くらいしか基本的には強みないし。
      クエやロドグロ埋めたりするためだけに☆5の育成費を払うだけの価値はないと思う。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967451 2017/08/08 (火) 08:42 通報
        ごめんヨルルタもAに残す方向で
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100966601 2017/08/08 (火) 01:36 通報
      Aが煩雑過ぎるから分けてもいいんじゃない、って思って見てたんだけど、パユとミスティカって天空層頑張る人以外にわざわざ育てる強みって何があります?
      パユとミスティカ入ってるんなら同じく中越枠で攻撃範囲も同様に広いシルフィカ互換とかいてもおかしくないと思うんだけど入ってないし…よかったらどなたか区別点を教えてほしいです
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100966660 2017/08/08 (火) 01:56 通報
        パユティカは圧倒的に降臨強いですよ…
        シルフィカ系はちょっとリーチが怖くて、ソサパの段数マシマシにして押し続けないとすぐ遠距離に引っかかります…
        前々回降臨クレア系も使える推定60でしたけどあの時も割と事故りましたからね…
        安定させるには、ノクバロス覚悟で段数増やして押し続ける、中衛打入れて固定する、そもそもリトラクトパで攻撃させない等ちょっとひと工夫しないといけないんですよ
        パユティカを天空層で使ってる人ほとんどいないと思います、総合DPS至上主義なんで大砲最強ですから…
        パユティカはリーチ長い、総合DPS高い数少ないユニットですからどちらかと言うと降臨ガチユニットかと
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      • × さすらいの癒術師さん No.100966689 2017/08/08 (火) 02:04 通報
        総合DPSは☆5の3体や☆4の4体に少し負けてるけど、降臨の中衛枠として使える。
        ミスティカ互換のリーチは135、シルフィカ互換は85(カナカエイアは90)。単段のミスティカ互換より3段のシルフィカ互換の方が押し返し性能が高い。シルフィカやリュカリュカは移動速いので速塔や到塔で活躍の機会がある。
        区別点はこんなもんかな?
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      • × さすらいの癒術師さん No.100966702 2017/08/08 (火) 02:07 通報
        なるほど、ご返答ありがとうございます
        パユティカの総合DPSはむしろ低い部類だと思ってたんですがそうでもないんですね
        テラロア重ねがけのおかげで前回はシルフィカも事故らず普通に使えてたのでありかと思ったんですけど、ガチでやる分にはパユティカの方がいいのかぁ…
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100966715 2017/08/08 (火) 02:11 通報
        おっと、もう一つご返答ありがとうございます
        お話聞いてる限りだとパユティカと同程度の活躍の場がありそうな印象あるのですが、やっぱりランク外という扱いなんでしょうか?
        貴重な複数攻撃の高火力中衛スタブ枠として結構重宝してるのですが…
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      • × さすらいの癒術師さん No.100966748 2017/08/08 (火) 02:22 通報
        以前、前衛職限定到塔が2ヶ月続けてありましたがシルフィカをフル覚させてたおかげでランキング報酬をがっぽり稼ぐことができました。
        曜日周回でも有用ですが、真価を発揮できるのはエクストラや一部の裏クエ(というかアルティメット)くらいしか無いとも言えます。シルフィカ互換を入れるなら、同じくエクストラ専門のヴィルベル互換をランク入りさせることになりますね。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967309 2017/08/08 (火) 07:53 通報
        パユティカは”魔法”の中衛であることが大きなメリット。
        降臨では魔法と突が必ず一緒になるとは限らず、中衛を入れる場合は中衛魔法であるかどうかで大きな差があります。
        例えば銃突でも弓突でも、わざわざソウルを二枠割いてまで使うものじゃないでしょう。ですが後衛とソウルが一致してかつ中衛ならどんな組み合わせでもソウルが一つで事足ります。
        そう考えると降臨適正はパユティカ>カナカ互換になると思います。勿論上の方が述べてるようにリーチの問題もありますが
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967391 2017/08/08 (火) 08:21 通報
        シルフィカ系を入れるならBのランク追加が必須になると思う
        中衛打と中衛斬撃以外の☆4は全員そこに移住でシルフィカ系もそこが妥当
        Aランクにあまりに評価かけ離れてるユニットが混ざってるせいで表全体の信憑性が疑われる状態になってしまう
        AAも増やして中衛斬撃、中衛打、ミシェリア互換、☆5複弓はそこに移すのが良いと感じる
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967404 2017/08/08 (火) 08:25 通報
        あとシルフィカ系Bに入れても大砲3人集はランク入りにはそこに入らない
        大砲はそれこそ天空層と降臨5部位にしか使えないが、シルフィカ系は裏やグローリー等もう少し大砲より汎用性ある
        シルフィカ系と汎用性イコールにはならない
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967475 2017/08/08 (火) 08:51 通報
        現状でも汎用性が評価の中心ならだけど
        ☆4を全てBに移行は乱暴だと思う。少なくてもミシェリア互換と☆4に複数多段魔法は同じ評価でいいと思うし
        AAを設けるなら中衛斬撃は入ってこないと思う(後サキュラはAAには入らないと思うしレテネも微妙かも)。
        AAを作るなら☆5三体弓と☆5中衛打撃は入るかな?メルレッティを入れても良さそう。
        Bを作るなら複数多段魔法以外の後衛☆4とゾンビが入りそう(プロメはAでもいいけど)、パユミスティカもBでもいいかも?
        個人的には3つに分けるのは多すぎると思うしAAを作るだけでいいかと。現状のランキング方式ならシルフィカ互換まで入れる必要は感じない。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967500 2017/08/08 (火) 08:59 通報
        大砲系が入らない理由がそれならメルレッティだけじゃなくサキュラもランク内にいるのだいぶ怪しい気がする
        彼女らも補正ありの塔と降臨5部位にしか使えないでしょ
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967520 2017/08/08 (火) 09:05 通報
        サキュラが降臨専用は無いと断言しますよ
        ギルバトで日によって最適解になるから使ってますからね
        メルレッティも5部位専用ではないことは降臨のたびに出回るDPS表で多くの方が確認済みではないですかね
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967542 2017/08/08 (火) 09:14 通報
        なんでいきなりサキュラで噛みつかれたのかと思ったら☆5複弓をAAだとサキュラも入ってしまうんでしたね失念してました
        ☆5複弓のサキュラ以外をAAでサキュラはAのままでに訂正です
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967638 2017/08/08 (火) 09:49 通報
        うーん?メルレッティが5部位専用じゃないなら大砲系も5部位専用ではないと思うんですが…
        それこそDPS表見比べてもメルレッティの立ち位置と大砲系の立ち位置は降臨においては同じだと思います
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      • × さすらいの癒術師さん No.100968399 2017/08/08 (火) 13:01 通報
        あまりごちゃごちゃにランク増やすくらいなら、いっそ逆にS以下は消してしまいませんか?
        現状の「SSS(またはSS)のユニット1体とSSS~Aのユニット1体以上」という終了基準が、十連出来るとはいえ少し欲張りすぎなのだと思います。
        シンプルに「掲載ユニット(SS以上)でリセマラ終了」にすれば、S以下は載せなくてもよくなります。
        その場合は、汎用性ではなく強さでみた場合の最上位格である二体銃、三体銃、中衛打撃の別枠での掲載は検討されるべきだと思います。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100968581 2017/08/08 (火) 13:35 通報
        「掲載ユニット(SS以上)でリセマラ終了」ですと、10連できなかった頃のリセマラ基準にほぼ戻ってしまうと思いますよ。
        たくさんリセマラしてでも強いユニットを手に入れたいユーザーは、そもそも欲張りなものではないでしょうか。(悪口ではない)
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100968782 2017/08/08 (火) 14:19 通報
        いや、だから前の基準でいいんじゃないか、と言いたいんです。
        十連でリセマラが楽になった。それで終りでいいじゃないですか。楽になった分をわざわざ別の苦労で埋めるのは徒労ではないか、と思うんです。
        誤解を恐れずに言うと、私はハッキリ悪口として「欲張り」という言葉を使っています。
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.100968956 2017/08/08 (火) 15:00 通報
        私は、このページは欲張りなユーザー向けのものだという認識です。
        ですが、苦労が増えたというご意見も確かに理解できるので、「ほどほどで良い人はSS以上でリセマラ終了でよい」みたいな文言を、リセマラ終了基準に加えるのはどうでしょうか。
        リセマラ相談掲示板を見ていると、ガチでギルバト頑張りたいレベルの層と、楽にストーリー進めたい(歴代イベントのムズをクリアしたい)レベルの層とで分かれていると感じるので。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100967612 2017/08/08 (火) 09:40 通報
      自身のユニット育成が行き届いている方のコメントなのでしょうか
      主力をあらかた育て終わってメダルに余力が出て、各コンテンツの火力強化の段階に入って漸く育てるようなユニットの話が上がっていると思います
      仮にBランクを追加しても大砲追加は大反対です
      初心に立ち返って、自身が大砲を育てるようになったのはいつ頃なのかを思い出してほしいです
      多くの方は他に育てる星5が非ゾンビ前衛やレイ互換、サローディアくらいしか残っていない段階まで後回しにします
      有用度としてそのくらいのユニットということです
      シルフィカ互換でしたらもう少し優先度が上がりますので、Bランクなら入れても良いかと思います
      2
      • × さすらいの癒術師さん No.100967623 2017/08/08 (火) 09:42 通報
        また、このところのリセマラ相談掲示板での多くの方の判断を見るに、現在の中衛打撃のランク位置が実際評価より低いです
        中衛打撃を全員Sまで上げ、また星3中衛打撃をBに追加が良いかと思います
        星4だけで判断しきれなかった場合に星3中衛打撃がよく話に上がりますので、星3中衛打撃もBに上げるだけの価値はあります
        星3中衛打撃の有無が星4の後衛よりも優先させる場合もしばしば見ています
        一方、ゾンビユニットの評価はAに残ることが疑問なほど下がっています
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967626 2017/08/08 (火) 09:44 通報
        以上の点とこれまでの議論から、
        ■■SSS~SS
        ・そのまま
        ■■S
        ・★5 2~3体攻撃銃弾ユニット
        ・★4★5 打撃中衛ユニット
        ■■AA
        ・アルシオン
        ・メルレッティ
        ・1体多段攻撃魔法後衛ユニット
        ・★5 2~4体攻撃弓矢ユニット
        ■■A
        ・その他現状Aの魔法・弓矢・銃弾星5ユニット類
        ・★4 多段攻撃魔法中衛ユニット(ヨルルタ)
        ・★4★5 斬撃中衛ユニット(現状上げられている分のみ)
        ■■B
        ・高タフネス前衛ユニット
        ・シルフィカ互換
        ・その他現状Aの星4ユニット類
        ・★3 打撃中衛ユニット
        これでいかがでしょうか
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      • × さすらいの癒術師さん No.100967694 2017/08/08 (火) 10:05 通報
        ランクを増やさないと進まない状態のようなのでランクを増やすのに賛成です
        ヨルルタもBに下げていいです
        シルフィカ互換は実際掲示板で複数垢を出されてどちらがいいかと相談された際に存在を無視して考える人が多数なので、Bにも入らないと思います
        それ以外は全面的にその表に賛成です
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967722 2017/08/08 (火) 10:14 通報
        同じくシルフィカ互換は入れない方が良いと思いますね
        中衛突の活躍の場は他の武器でも支障無い場面が多すぎる
        他はその案に同意
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967790 2017/08/08 (火) 10:35 通報
        以前のリセマラページではランクが増えすぎたことに否定意見が多く上がっていました。エクストラユニットについて言った身としては恐縮ですが、ランクを増やすのは賛同しにくいです。
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.100967843 2017/08/08 (火) 10:52 通報
        現在の元になるランク表に変更したものですが、様子見を続けたところ、ランクAの中身が大味すぎて混乱の種になっているという印象を受けています
        かつてと違い、今のランクは2種類のランクが繋がっていますので、実質的には2段階ランク+2段階ランクといえます
        論争の種となっているアルシオンやメルレッティについて、過去の経験上、適切なランクが無いために結論が出ないように伺えました
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967856 2017/08/08 (火) 10:56 通報
        編集ミスか心無い方の行動かはわかりませんが、表記と合致しないリストへ改変や、意見に無かったミシェリア互換の削除などが行われてしまっておりますので、それらを修正しつつまずはランクAAを試験的に追加いたします
        2
      • × さすらいの癒術師さん No.100968244 2017/08/08 (火) 12:34 通報
        編集乙
        メルレッティはAまで落としてしまっていいと思う
        降臨も5部位だけじゃないって意見あるけど、それ言ったらヴィルベル達も同じようなDPSしてるのに降臨5部位専門って扱いでランク外になるのが謎
        (3部位で☆3ルミナリアと同火力、4部位でシトルイユとかとと同火力)
        かと言ってメルレッティだからこその明確な強みが他に何一つとして挙がってこない、むしろ明確な強みならヴィルベル達の方が天空層の分はっきりしてる
        それ以外でメルレッティが使えるって箇所もクエスト系統ばっかり
        それならメルレッティの育成費で☆3を2〜3体育てた方が有利になる場面が多い(ロドグロの制限なんか最たる例)
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100969690 2017/08/08 (火) 16:43 通報
        大砲がランクインしないのは単純にユニットの集め辛さもあると思いますが。降臨で使えるパーティを集める徒労が魔法とは段違いです。
        メルレッティは他の有能星5後衛が揃うまで降臨パの一員として大きく貢献できるのでは?
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100969898 2017/08/08 (火) 17:13 通報
        自分的には
        アルシオン>みおぎ互換≒メルレッティ
        かな。
        SとAAとAの境界は何処に置いてもいいけど、メルレッティがみおぎ互換より上なのは少し違和感有るかな?
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100970299 2017/08/08 (火) 18:12 通報
        だから、メルレッティは3部位レベルだと☆3レベルと同火力、4部位でようやく☆5の3体攻撃と同火力というレベルだから、将来的に部位数や属性ごとにパーティ変えるほどのガチでやる人じゃなければ、ルミナリアクラスを育てれば充分
        大きな貢献どころか払った費用に対するリターンが少なすぎる
        メルレッティ育てるなら☆3を2〜3体覚醒させる方がロドグロの制限とかの副産物考えてもそっちの方が良い
        しかも何かの代用で、って程度のレベルならサローディアが何故ランクインしてないのか
        その話ならサローディアでも充分だよね
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    • × さすらいの癒術師さん No.100967753 2017/08/08 (火) 10:23 通報
      貴重なご意見ありがとうございます。
      ・1体多段攻撃魔法後衛を外しました
      ・多段攻撃魔法後衛→複数攻撃多段攻撃魔法後衛に変更しました。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100967776 2017/08/08 (火) 10:30 通報
        ミシェリア互換完全削除は有り得ない
        リンジーやらシルハトテの方が評価高いは無い
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100969273 2017/08/08 (火) 15:41 通報
      編集お疲れ様です。
      自分はアルシオンはSでも良かった気がしますが、これはAAでも違和感はないかも。
      ただ☆4中衛打撃はSではなくAAで十分だと思います。
      初期の使い勝手や汎用性では☆4の方が上なので微妙なとこですが、スヴィー互換は(使いやすさが大きく違いますが)手に入りやすいベネデットや☆3中衛打撃(の進化)で代わりが効くことが多く、また☆5に比べれば後から手に入ることも期待できるのでS評価は高すぎる気がします。
      どちらも何処に線引きを置くか何を重視するか、後Sをどういう分類と見るかレベルの問題なので特に強く主張するつもりはないです。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100969822 2017/08/08 (火) 17:02 通報
        実際の運用を考えるとジルヴェロッシェの星5よりスヴィー互換の方が汎用性は高いので同ランクで問題ない、むしろ汎用性重視ならスヴィー互換の方が上位ランクだと思います。勿論希少性は星5の方が上ですが。
        星5打撃を2体以上持つ限られたユーザー以外には、初期どころか後期までずっとスヴィー互換の方が有用では?星3で代わりが効くとの事なら星5の方が代用できない場面が少ないと思います。(星5でなければならないのは高レートのギルバトくらいでは?)
        メルストもかなりユニットが増えたので特定の星4を後から狙って引くのはかなりの運か課金が必要になるかと…
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      • × さすらいの癒術師さん No.100970323 2017/08/08 (火) 18:16 通報
        なら☆5は二体引かないと真価を発揮できない(単体運用は☆3でも変わりが効く)ってことでAAが妥当な気も?
        (☆5単独でのギルバト運用もあり得ない訳ではないですけど、それだと大して強力でもないし)
        なんと言うかSランクに☆4が居るのが違和感というか、☆4の方がずっと有用って言われちゃう☆5がSに居るのもどうかなというか
        個人的にはS以上は☆5専用領域って感覚というか線引きなので。
        まあ好みの話ですけど。
        0
  • さすらいの癒術師さん No.100941801 2017/08/04 (金) 10:40 通報
    お世話になっております編集者です。
    皆様のご意見1つ1つ参考にさせていただきます。
    更新しましたら改めてご返信いたします。
    初心者の方が最初から使いこなせるかどうかは別として、このキャラがいればクエストクリアしやすい「SSS~SS」のランクは変更する予定はございません。
    返信数 (25)
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    • × さすらいの癒術師さん No.100941816 2017/08/04 (金) 10:43 通報
      S~Aに関しては、今後パーティを組むのに、このユニはこの場面で使えるよ!みたいな項目を作成しようかと考えております。
      貴重な皆様のご意見を繁栄したいと思いますので、
      編集完了までもうしばらくお待ちくださいませ。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100942563 2017/08/04 (金) 13:15 通報
        今までの貴重なご意見ありがとうございます。皆様のメルスト愛が伝わってきてうれしいです。
        改めて考えたところ、初心者の方って実はSSS~SSのあたりだけみて、あとはわからないのでリセマラ相談ページへ!
        という方がほとんどです。このリストはステータスである条件(段数、リーチの長さ、レア度、武器種別など)をwiki機能で絞って表示しております。
        どうしてもこのユニットはいないとおかしいんじゃない?というものがありましたら、
        初心者の方に分かるよう「ユニット名」と「入れた方が良い理由」を明確に箇条書きでお願いいたします。
        1
    • × さすらいの癒術師さん No.100943762 2017/08/04 (金) 16:37 通報
      細かいことだけどSに入れた銃の区分名は2体以上、だと大砲は?になるんで2〜3体に表記変えた方が正確かなと思う
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100961422 2017/08/07 (月) 11:13 通報
        そうですね!貴重なコメントありがとうございます。
        更新いたしました。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100943798 2017/08/04 (金) 16:43 通報
      以下のユニットをAランクに追加すべきかと
      ユニット名「マルメラータ」
      理由
      ・銃で二番目の単体DPS
      ・ペネトレイトルーンの効果により総合DPSも期待でき☆5単段弓を越える汎用性が有る
      以上です。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100961489 2017/08/07 (月) 11:27 通報
        1段攻撃なので現在表示されているユニットと一緒に表示する形にできなくて申し訳ございません・・
        貴重なコメントありがとうございます。
        更新いたいました!
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100945108 2017/08/04 (金) 19:52 通報
      入れた方が良いユニット「マルメラータ」
      入れた方が良い理由
      ・リーチ175はギルバトでも有用な長さ
      ・コーネリアをはじめとした短リーチ☆5単体単段もAランク入りしている点
      ・レイドでも、中衛打撃の存在がありそれらをストライクソウル1つで纏められる点。
       また、後衛銃ユニットも充実しストパも以前より組みやすくなり与ダメージも出しやすくなった
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100961491 2017/08/07 (月) 11:28 通報
        コメントありがとうございます。更新いたしました!
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100946569 2017/08/04 (金) 23:09 通報
      星5、1体多段攻撃魔法後衛ユニットてAでもいいんじゃないかな?
      ギルバト高祈りだと複数優先だし、ゲート単凸しなきゃいけないレベルだと、モンスター貯まるから複数優先ぎみ。
      そこそこの祈りだとテラーロアーの仕様変更で属性パの方が安定しやすい。
      属性パに入れれば前衛の負担少し軽くはできるけど、負担軽くしなきゃいけないレベルだと、複数攻撃入れて殲滅速度上げたほうがいい。
      レイドは多段のせいで倍速だとDPS下がりやすく、降臨ではまず使わない。
      なので、星5、1体多段攻撃魔法後衛ユニットはAでもいいと思う。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100961499 2017/08/07 (月) 11:31 通報
        貴重なコメントありがとうございます。
        そうですね・・・同意です!
        更新いたしました!!
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100947003 2017/08/05 (土) 00:17 通報
      Sだとメルレッティも落としてよいかと。
      5体魔法が輝くという場所は現状降臨の5部位とエクストラくらいですが、降臨では3部位から殴り始めることが多く5部位を見ることが少ないですし、エクストラはいわずもがな。
      5体攻撃という強みを活かせるのはそれこそ降臨やエクストラをガチでやってる人達くらいです。
      なによりサローディアがAにすら入ってないのに2段攻撃になった途端Sまで上がるのはかなり疑問が残ります。
      昔はBCパの補助やソサパとして多段魔法が重宝されていましたが、BCパとして見ても5体攻撃は過剰、ソサパはヴェロッシェに立ち位置を取られ、かといってヴェロッシェ構想なら5体魔法を使うより銃を使います。
      0
    • × さすらいの癒術師さん No.100947285 2017/08/05 (土) 01:04 通報
      またSSは変えるつもりはないとのことですが、シエラやフリューゲルが現状SSにいるのは疑問に思います。
      シエラが高評価だったのはギルバトでソサパ全盛期に4体3多段というソサパとして破格の性能だったことが大きいです。
      ですがメルレッティ同様、現状のギルバトではBCパとしてもフィクセイトパ構成としても性能を活かしきれていませんし、他のコンテンツでもほぼ同様です。
      アルシオンがシトルイユより下にいる点からギルバト観点での評価が多くまれていると考えられ、そのギルバトでの評価が落ちており、更にはレイドと一部のギルバト以外でかなり汎用的に使える中衛突が一切載っていない中、SSに居続ける性能があるか疑問です。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100947474 2017/08/05 (土) 01:46 通報
        アルシオンは確かどこかの調査結果によると、高速多段の影響なのか実質ソサは3×2段しか発動してないらしい。だからリーチ込みでアルシオンがカボチャより評価が劣るのはおかしくないと思う。
        ついでに初心者は前衛を入れるのが前提ですし、ソサはあくまで前衛が操作をミスって落ちた時、前線復帰までの時間稼ぎが出来るという点で扱いやすいという主張が主だったはずです。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100947512 2017/08/05 (土) 01:55 通報
        シエラ達に関しては総合DPSが3体攻撃の魔法達とほぼ一緒なのがなぁ…ホントに4体ピッタリに攻撃しないと3体攻撃の魔法どころか2体攻撃の魔法達にすら総合DPSが劣るんだよね
        4体ピッタリに攻撃しても3体攻撃の魔法に毛が生えたレベルの火力止まりだし
        差別化出来る点がより雑魚処理に向いてるってのとソサ性能が3体攻撃の魔法達より高いって所くらいなんだけど、序盤の安定を求めるだけなら適当に☆2☆3かき集めて救援ソサ作ればちょちょいと解決しちゃうし…
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100947532 2017/08/05 (土) 02:01 通報
        なんか言いたいことがめちゃくちゃになってたから書き直す
        アルシオンはリーチで劣るのは確かだけど、ギルバトの評価が多く含まれてるわけじゃなくて、純粋にソサ性能はカボチャと同等だから、リーチ差分で評価の差がついてるだけと言いたかったです。ギルバト評価だけが重視されてるならアルシオンはAでも良いかなと思ってますし。
        とはいえ、単体魔法は流石にもうAにするべきかなとは思いますが。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100947549 2017/08/05 (土) 02:05 通報
        扱いやすいからって火力落ちるシエラ達をBCパに入れるから逆に窮地に陥るんだよ
        前衛落ちる理由として火力不足でボスが溜まって捌き切れなくなるってのがあるのが大きいのに、自ら火力を下げに行くのがそもそも間違い
        3体BCが出来ないレベルの人が高頻度で前衛落とすようならそもそもシエラの多段性能を持ってしても無意味だよ
        シエラはむしろ4体以上のBCしないといけないのに前衛落とした時ように復帰を願って使うキャラであって、初心者向けではない
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      • × さすらいの癒術師さん No.100947573 2017/08/05 (土) 02:14 通報
        アルシオンとかの検証って結局有用な回数こなしたように思えんけどね
        それにかなり昔の話だし、直ったって声もある
        誰か検証しなおしたん?
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      • × さすらいの癒術師さん No.100947693 2017/08/05 (土) 03:02 通報
        いわれてみれば昔の検証結果だし、今がどうなのか検証が必要なのかも。
        もしかしたら端末性能に影響される類の問題かもしれないし、検証は難しいかもしれないけど
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      • × さすらいの癒術師さん No.100948478 2017/08/05 (土) 09:40 通報
        汎用性で選んでるのに、ギルバトの話ばっかですねぇ
        上級者にはクリアできて当たり前の塔や裏クエ、グローリーのことはすっぽり頭から抜けてるようですが、その辺で大いに役立つと報酬獲得に直結して初心者の成長に影響でかい
        メルレッティは下げてもいいがその場合はアルシオンもセットで下げるのが妥当
        他はそのままで良い
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      • × さすらいの癒術師さん No.100948518 2017/08/05 (土) 09:50 通報
        塔や裏、グローリーの話をしてるのにメルレッティを下げるならアルシオンも下げるべきって何故です?
        塔、裏、グローリー全てにおいてアルシオンの方が殆どの場合メルレッティより強いよ。
        濤塔の天空層の話かもしれんがその場合ストパが主流かと。
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      • × さすらいの癒術師さん No.100948590 2017/08/05 (土) 10:05 通報
        7F13CE129Fさん
        質問させていただきます。
        長リーチボスとギルバト以外ではシエラやフリューゲルのほぼ全て上を行く使い勝手の良さがある中衛突がランキングにすら入っていないのに、その2点がよくなるだけでシエラとフリューゲルがSSにまで上がる理由はなんでしょうか?
        今は回復を入れれば中衛でのBCも困難ではありませんし、ギルバト以外でなら長リーチボス対策も難しくありません。
        シエラも中衛突もどちらも使っていますが、汎用性という意味でしたら中衛突の方がシエラとフリューゲルより遙かに高いと思っています。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100948910 2017/08/05 (土) 11:19 通報
        シトルイユとアルシオンに差がついてるのは、シトルイユに制限すり抜け、刻み性能、移動速度などの付加価値があるからでは?
        シエラ互換は言われるとSSって強さは無い気もするのですが、アルシオン、メルレッティ、単体魔法と同じランクというのも変ではないかな、と思います。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100950044 2017/08/05 (土) 15:17 通報
        ID:18F483AB3Bさんの発言に横からで恐縮なのですが気になったので教えていただきたいです、中衛突にそこまでの汎用性があるのですか?
        具体的にどのような場面でシエラ互換より優位なのですか?
        同じ中衛枠の斬や打と比べてもルーンの性質からリセマラ向けとはとても思えなくて…
        一応私もシエラ互換、中衛突共にフル覚醒で使っていますが中衛突がこのリストに居ないことには違和感はないのですが。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100950671 2017/08/05 (土) 17:28 通報
        アルシオンですが、2015年4月1日に公開されてる検証で確率的に近い数値になったように思える。ってのがありましたよ。(個人のTwitter投稿なのですが、ここに貼っても大丈夫ですかね?)
        不勉強なので試行回数がどうなのかは分かりませんが…。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100947435 2017/08/05 (土) 01:37 通報
      単体魔法は前々から使う場所が限られていたのでAランクに落とすのでいいと思います。
      現在救援ソサが格段に組みやすくなった現状で全体としてソサ評価を少し落とすのは賛成です。
      メルレッティもAでもいいかもですね。
      コンテ数を抑える意味でもフィクソサは今でも有難いですしシエラはそこまで評価下げなくてもいい気もします。攻撃数が過剰という気もしません。ただSに移行でもそこまで違和感は感じないので格下げに反対と言うほどでもないです。
      後ソサ性能の差が以前に比べれば決定的と言うほどではなくなった現状でSSSとSSを分ける意味が有るのか個人的には疑問です。
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  • さすらいの癒術師さん No.100941520 2017/08/04 (金) 09:34 通報
    2〜3体☆5複銃をSに上げるのは妥当で同意だけど、2〜4体☆5複弓もAの他のユニットと同評価の位置にいるのはずっと違和感感じてる
    かといってSまではいかないし、A+みたいなちょっと上ランクが欲しいと思うんですがどうでしょう
    中衛打も一緒にそこに上げたい
    返信数 (1)
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    • × さすらいの癒術師さん No.100942515 2017/08/04 (金) 13:05 通報
      貴重なご意見ありがとうございます。
      ランクをわけすぎても、初心者さんは結局SSSとかSSとかとりあえず上の方出てくればいいのでは?となってしまうと思うので
      あえて細かい評価はつけておりません。こちらのページはキャラの評価表ではないので・・・細かいご相談はリセマラ相談ページでしてもらっています。
      このページはあくまで参考なのです。
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  • さすらいの癒術師さん No.100938955 2017/08/03 (木) 22:08 通報
    ロロライハイトが入ってエトが入らないのは単体斬撃だからだろうか?
    追加して欲しいってわけではなく、単純に基準が分からなかったので質問してみました。
    返信数 (2)
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    • × さすらいの癒術師さん No.100939078 2017/08/03 (木) 22:23 通報
      以前のコメントでは、中衛斬撃について「ロロライハイトまでは入れる。つらら、アロイス、クレア、とどめきは除外」という流れになっており、特に異論は出ていませんでした。
      エトはそれらのユニットと異なりリーチが長いので有りかもしれないですね。
      単に、追加した方が良いという意見が来ていないから追加されてない面もあると思います。(アレッツはご意見いただいて加えました)
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    • × さすらいの癒術師さん No.100939381 2017/08/03 (木) 22:58 通報
      ロロ、ライハイト、アレッツはギルバトでダメージソースになりつつ総合エグザント率も高いということが有ると思います。
      救援エグザントが組みやすくなった状況だと総合ダメージの狙えない単体エグザントをレイド以外でパーティに入れることは少ないかな?
      レイドでは非常に優秀だと思いますがそれだとつらら互換もそうなので。
      救援エグザントは質より量ですし、優秀ですが現環境だとリセマラ対象ではないと思います。
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  • さすらいの癒術師さん No.100936062 2017/08/03 (木) 14:42 通報
    ☆4は単体単段の後衛銃が載ってるのに☆5にマルメラータが居ないのは整合性取れてないかと。
    と言いますか魔法で多段が重視されるのは多段の基本的な特徴以上にソサ性能によるところだと思います。
    魔法や斬撃以外では段数は決定的な性質ではないのでは?
    返信数 (19)
    1
    • × さすらいの癒術師さん No.100937096 2017/08/03 (木) 17:48 通報
      魔法と斬撃以外については決定的な差にならないどころか、倍速でDPSが下がらない&防御力設定クエストでロスが少ない単段は、現環境では有利になってるくらいなんですよね。
      ☆4単体銃を消して整合性を取ったのは暫定的な措置なのか、今後もマルメラータはリストに載せない方針なのかはお聞きしたいです。
      4
      • × さすらいの癒術師さん No.100946585 2017/08/04 (金) 23:13 通報
        ID:D9963FD804さん、詳しい解説ありがとうございます。
        発動率自体は多段の方が多くなっても、分割されたダメージなので総合すれば特に変わらないということですね。
        そしてSS~SSSのサブとして入っているAなのと、真価を発揮する場が違うので雑魚処理云々は考慮しなくてよいと。ありがとうございます。
        個人的な異論はもう全然ないのですが、ID:5F14D61253さんの編集のお邪魔になりそうな気がするので追加は様子を見ます。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100937593 2017/08/03 (木) 19:12 通報
      しばらく前にリセマラページのリニューアルを主に行った者ですが、★4銃弾後衛ユニットに単体単段銃を入れた覚えがないですね……。
      もしかして進化によって★4シモンが混じっていた件でしょうか。
      ユニットは基本的にステータスで絞り込んで表示させているので、新しいユニットが出ると時々こういうことが起こるのです。すみませんがご了承ください。
      0
      • × さすらいの癒術師さん No.100937616 2017/08/03 (木) 19:14 通報
        続きです。
        マルメラータを載せるかについては、私は載せない派です。
        1体多段銃は、単段と比べて雑魚モンスターを癒しやすいという利点があるからです。
        ですので、初心者さんにとっては単段銃より多段銃の方が良いのではないでしょうか。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100937834 2017/08/03 (木) 19:39 通報
        多段による雑魚処理能力が倍速による火力減、防御力クエストへの相性の悪さとで相殺されているという話では?
        あくまで個人的な感想ですが、多段が雑魚を癒しやすいという利点はほとんど感じたことがありません。
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100937908 2017/08/03 (木) 19:49 通報
        防御力クエストが今後もっと増えるなら確かにそうだと思いますが、今のところエクストラと一部イベントの激ムズくらいだと記憶していますので、個人的にはあまり重要視していないです。
        多段については、私はまつかぜが一人で複数モンスターを一気に倒す場面をよく見るので、割と利点を感じています。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100938063 2017/08/03 (木) 20:10 通報
        可愛いという利点があるじゃないですか(血涙
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100938094 2017/08/03 (木) 20:14 通報
        そもそも雑魚処理は単体銃の役割じゃない。
        裏クエでの1人だけ出撃可とかでも、わざわざ☆5の単体多段使うより☆3の2〜3体の方がよっぽど楽にクリアできる。
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100938197 2017/08/03 (木) 20:26 通報
        単体銃の使い所は単体弓魔法と同じくレイドとボス周回なんだから、そもそも単体銃は単体DPS理由でリスト入りしているのでは?
        なら銃の対水単体DPS最高のマルメラータを単段だからって理由で外すのはどうかと思います
        ペネトレイトのダメージ期待値は単段でも多段でも変わりませんし
        4
      • × さすらいの癒術師さん No.100938280 2017/08/03 (木) 20:36 通報
        水掛け論にしかならなそうなのでこちらから引かせていただきます。
        wiki編集お疲れ様です。今後も無理のない範囲で頑張ってください。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100938626 2017/08/03 (木) 21:18 通報
        多段が大事だからと言って単段だから機械的に載せないと言うの変では?
        例えば単段と多段でランク1つ分差を付けるとか、☆5は
        単段も載せるけど☆4は載せないとか。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100938716 2017/08/03 (木) 21:32 通報
        経緯を確認するため、分割前のページのコメント欄を遡ってみたところ、単段のマルメラータを入れる入れないについては結論が出ないまま議論が終わっていたようです。
        読み返すと、ペネトレイトの発動率について各人で解釈が異なっていたので困りました。
        ID:D9963FD804さんを疑いたい訳ではないのですが、多段の方がペネトレイト有利という意見もあって、私なりに検索してみたもののハッキリとしたことは分からず……。
        どうしたものかと思いましたが、汎用性で言えば単体銃より低くなるだろう単体弓が載ってるので、「★5 1体単段攻撃銃弾後衛ユニット」としてマルメラータを載せるのはいいかもしれませんね。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100940248 2017/08/04 (金) 01:03 通報
        分割前のページのコメをざっと拝見しましたが単体銃に関して多段か単段かで評価が変わるような議論は見つけられませんでした…
        7B7EA5C171さんのおっしゃるマルメラータの議論の経緯確認ができませんが、私も単体銃に関しては段数で評価を分ける必要はないと思います。
        多段に関してまつかぜを例に挙げておられますが別のルーンに関する段数の優位性は同列には語れません。この例に妥当性はないかと。
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100940258 2017/08/04 (金) 01:05 通報
        ↑の続きです。
        銃に関して多段の優位性が語られているのは2〜3体攻撃の話では?他の方もおっしゃるように雑魚処理は単体銃の仕事ではないので、防御力クエストと同じくらい限定的な使い方の話であって評価に大きく影響するとは思えません。
        マルメラータを載せる載せない以前に段数で分ける事に不自然さを感じます。全部一緒に単体攻撃銃ユニットで良いのでは?
        1
      • × さすらいの癒術師さん No.100940467 2017/08/04 (金) 01:43 通報
        マルメラータの話は、3ページ目の「単体弓にコーネリアも入れていいんじゃないかな?」のトピック内です。かなり長いので探されるのは大変だとは思いますが、確かに単体銃の話でした。
        単段銃と多段銃を一緒にして載せるべきというご意見が多いようならそうします。
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100941959 2017/08/04 (金) 11:19 通報
        意見が多ければ、っていうかこのツリーだと編集者さん以外ほとんど全員「単段、多段の区別なくマルメラータもリストに載せる」で纏まってるように見えるんですけど、これでも不足ってことですか?
        ぶっちゃけ所詮はAランクなんで載せないなら載せないでもいいんですが、ここまでハッキリ多数決が出ても編集者様のご意見を覆せないのでは、もうここで意見出すの編集者方へのご機嫌お伺いにすぎないのだなぁ、と失望します。
        3
      • × さすらいの癒術師さん No.100945616 2017/08/04 (金) 21:03 通報
        ペネトレイトルーンの「多段攻撃においては各段にて貫通判定を行なう」についてですが
        多段数Nの場合
        各段、つまり分割された1/Nのダメージ量の貫通判定を一体のターゲットに対してN回分行なうということであり
        ダメージ期待値は
        攻撃力に基づくダメージ量×(1/N×N)×ペネトレイトルーンの魔力値
        ですから多段も単段も同じですよね
        ペネトレイトルーンの発動エフェクトはもちろんN倍出やすいですが、そこに単体銃の価値を左右するほどの意味はないんじゃないでしょうか
        もちろん私の解釈が違っていて多段と単段で明確な差が出るというのなら話は変わってきますが
        0
      • × さすらいの癒術師さん No.100950053 2017/08/05 (土) 15:20 通報
        すみません。返信する場所を間違えて上の方でコメントしていました。
        ID:D9963FD804さん、詳しい解説ありがとうございました。
        0
    • × さすらいの癒術師さん No.100942158 2017/08/04 (金) 12:07 通報
      ちょっと引っ込みがつかなくなっていました。申し訳ありません。改めます。
      0
  • さすらいの癒術師さん No.100935753 2017/08/03 (木) 13:30 通報
    作成お疲れ様&編集中に失礼します。
    銃弾後衛ユニットにシモンが表示されてしまっています。イベントユニットですよね…?
    返信数 (1)
    0
    • × さすらいの癒術師さん No.100936221 2017/08/03 (木) 15:16 通報
      進化開放のイベユニでしたね!失礼いたしました。
      ご指摘ありがとうございます。
      0
  • さすらいの癒術師さん No.100935366 2017/08/03 (木) 12:18 通報
    ページ作成お疲れ様です。
    多段攻撃魔法後衛ユニットの項に光☆4のランソニーが抜けているようなので、追加をお願いします。
    (同系統のホロロやフロージアが入っているし問題ないと思うので…)
    返信数 (1)
    0
    • × さすらいの癒術師さん No.100936122 2017/08/03 (木) 14:56 通報
      ご指摘ありがとうございます。
      更新いたしました!
      1
  • さすらいの癒術師さん No.100933838 2017/08/03 (木) 03:33 通報
    ページ分割お疲れ様です。
    そういや流れちゃいましたけど、救援環境や編成難易度やその他の環境による多段魔法以外の後衛相対的優位度の上昇に関する話ってどうですかね?
    具体的にはSランクに
    二体銃(や三体銃や三体魔法や三体弓、場合により二体弓も?)
    を上げるかどうかですけど。
    二体銃くらいは上げてもいいと思います。汎用性や序盤から終盤に掛けての使用に関する基準もSランクとしては十分満たしてると思います。
    返信数 (1)
    1
    • × さすらいの癒術師さん No.100936091 2017/08/03 (木) 14:48 通報
      ご指摘ありがとうございます。
      2体多段攻撃銃後衛あげました!
      0
  • さすらいの癒術師さん No.100933760 2017/08/03 (木) 02:56 通報
    ページ分割お疲れ様です
    ゾンビユニットは現在の重要性的に一番下に置いた方が見やすい気がします
    折りたためるとしても説明がついたのでその下に他の種別がない方が画面しっくりくるってのもあって
    返信数 (1)
    0
    • × さすらいの癒術師さん No.100934873 2017/08/03 (木) 10:35 通報
      更新いたしました!
      ご指摘ありがとうございます。
      0

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